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[主持人]各位网友大家好，欢迎您继续收看新华网2011年全国两会特别访谈。今天请到两位嘉宾，全国人大代表、山东聊城市市长林峰海、四川豪吉集团董事长严俊波。　[2011-03-07 09:04:39]
[林峰海]各位网友，大家好！　[2011-03-07 09:08:43]
[严俊波]各位网友，大家好！　[2011-03-07 09:09:06]
[主持人]在新时期，最近几年“用工荒”呈现在我们的面前了，有的朋友想不想我国是一个人口大国，又是劳动力大国，企业出现“用工荒”的情况，怎么样解决这样一个困局，今天和两位探讨这样的话题。林市长首先给我们介绍一下聊城市的情况，今年劳务输出情况怎么样？ 　[2011-03-07 09:11:37]
[林峰海]聊城市是劳务输出大市，往年输出劳动力已经到了110多万人，从聊城市来看，劳动力输出的速度增长在放慢。对用工荒这个问题，从某种角度来看这是一个好事情。第一说明，我们国家在经济建设、社会发展上取得了很大的进步。特别是工业化的步伐在加快，城市化的步伐在加快，增长的经济总量需要相应的劳动力，这是一个好事情。　[2011-03-07 09:12:32]
[主持人]企业变多了，用人需求变大了，所以会出现“用工荒”？　[2011-03-07 09:12:46]
[林峰海]我认为这是主要的方面。另一个方面，也有一个结构性、季节性的问题。我观察发现，“用工荒”主要是在春节前后，春节前后企业的订单不少，但是好多的工人要回家，特别是家住农村的，传统习惯，回家以后看看亲戚走走朋友，需要一段时间。我看主要是集中在这个时间。 　[2011-03-07 09:13:11]
[主持人]从我们聊城市的情况来看，今年有没有在正月十五之后才出现大规模出去打工的情况，造成春节期间“用工荒”？ 　[2011-03-07 09:13:27]
[林峰海]大体上从聊城市的情况来看，大部分已经在外就业的同志，按照企业上班的要求，大部分十五以前特别是初七、八都上班了，新找工作的一般是十五以后。 　[2011-03-07 09:14:15]
[主持人]我们问问严总，从企业的角度来讲，“用工荒”给我们企业带来了哪些压力和动力呢？ 　[2011-03-07 09:14:30]
[严俊波]“用工荒”作为企业来讲也是不愿意看到的，刚才林市长讲得非常好，作为最近几年出现的现象，也算是一种社会进步。作为企业来说，成本会增加，这是第一点。第二，作为企业用工来讲，不要简单地像以前那样，而是必须从各个方面要搞好。比如说，西部的劳动力到东部去，现在国家的产业结构调整、经济转型，西部在承接东部的企业转移，给东部的劳动力增加一些困惑。从西部来讲，现在西部的企业比较多了，很多不愿意出去了。再一点，一人出门四人牵挂，叫他怎么不想家，那是不行的，因为结构性也出现了问题。这是一个综合性的问题，出现现在的状况，不是单一地看农民工缺少的状况。 　[2011-03-07 09:15:42]
[严俊波]我刚才也讲了，一人出门四人牵挂，四川有句话“远处没有近处多”，青壮年出去打工，留的是小孩子、妇女、老年人。国家政策好了，对农村的“三农”问题中央给了很大的政策，农民兄弟也得到了实惠，他不愿意到外地打工。与其打工的话，走远不如就在家乡做事情，在远处工作不如在家干农活。政府各方面给农业的扶持力度很大，特别是城市支持农村，再加上西部城市化建设也很快，而且就业的方法、方式也多了。　[2011-03-07 09:17:51]
[严俊波]所以说对企业来讲，我们企业有一万多员工，我现在总结起来有十个方法：第一，用好的政策鼓励员工，不单独是公司的问题，包括劳动力输出和劳动力接受，都要出一些好的政策。第二，用好的待遇吸引农民工。第三，用感情留住农民工，不是像以前来了，干了，发了工资，你就走了，现在不一样了。第四，用制度保证农民工。制度就包括国家的法律制度，包括劳动法，我认为是很好的，公司自身的制度，一定要保证农民工一切合法权益，稳住他。第五，用思想工作温暖农民工。第六，用福利待遇稳定农民工。第七，搞好培训，提高农民工。　[2011-03-07 09:19:06]
[严俊波]第八，用企业的理念与精神感染农民工，为什么这样讲呢？农民工背井离乡，到了一个企业，是一个团队，一定要体现团队的精神，自然而然会产生感情。第九，用企业文化凝聚农民工。第十，用环境安心农民工。用这十个方法，我们企业就是这样，农民工来了以后，肯定会对企业和用人单位有感情的。只要有了感情，就不怕回去过了春节以后不来。很多地方在闹“用工荒”，我们自身也没有直接体会到“用工荒”，因为我们企业已经成立20多年了，再一个是福利待遇搞得比较好。　[2011-03-07 09:20:45]
[主持人]我相信这十条建议能给我们的企业有一些借鉴作用。林市长，刚才严总谈到了，很多农民工朋友希望就近的地方找到企业，不出远门，聊城市企业招得工人以本地县市为主，还是说来源地比较复杂比较多元呢？ 　[2011-03-07 09:21:06]
[林峰海]就着刚才话题来讲，企业“用工荒”是多方面因素共同造成的。第一个原因，我们国家经济社会的发展，39万亿经济总量，需要配套用工量大是最主要的原因，而且我们仍然保持经济较好的发展势头。第二个原因，刚才严总也讲到，西部大开发，西部需要用工，东部继续发展，东部需要用工，各地都在发展，各地的用工量都在增加，对劳动力的需求量就相对要加大。　[2011-03-07 09:22:35]
[林峰海]第三个原因，农民工不愿意到外地就业，更愿意在当地就业，这是特殊的比较成本。从聊城市的情况来看，原来出去打工的，1500—2000多元就非常愿意了，现在在聊城也有1500—2000元的工作岗位，他就不出去了，为什么？出去了以后，又想家，一人出去多人牵挂，还有经济上的比较成本。出去以后要坐车，要付车费，出去要租房子，要付房租等其他特殊的开支。当地就业服务设施不用有专门的成本，回到自己家里住，吃饭也可以回到自己家里吃。相对来说，到外地打工一个月2000元，在本地打工一个月1500元，相对来说他也愿意在本地工作。 　[2011-03-07 09:23:28]
[主持人]每个月结余的钱会更多。 　[2011-03-07 09:23:44]
[林峰海]对，就是比较成本的问题。从聊城市的情况来看，还有一个原因，打工的，务工的，初级阶段主要目的是为了打工挣钱，但是好多人在打工的过程中，掌握了技术，掌握的管理，开阔了眼界，他就不限于打工，想要创业。打工打到一定的年限，有了经验，而且积累了一定的资本，他就回乡创业。聊城110多万农民工，现在回乡创业的就有十几万。 　[2011-03-07 09:26:25]
[主持人]做点小本生意。　[2011-03-07 09:26:43]
[林峰海]一个打工的，他回来以后他创业，他搞什么呢？比如搞汽车坐垫，就是汽车驾驶室的坐垫，搞了这么一个厂子，不但他不出去了，他又吸引了3000多人在他这里就业，而且他采用的方法是在各家各户设加工点。从聊城的情况来看，在当地就业也是现在越来越多的选择。 　[2011-03-07 09:27:22]
[主持人]我个人感觉，“用工荒”之所以出现的原因，由于劳动力成本没有办法根据农民工的期待进行提升。因为我们知道，“用工荒”实际上是劳动力供给小于需求的现象。但是，这个现象如果在经济学的定义来讲，劳动的提供者应该上调劳动成本和劳动工资，由于比较低端工人流动性比较强，又没有什么技术性，所以不会提高工资，你走了我可以再招别人，可能导致“用工荒”。您认为这样的现象会不会倒逼劳动力成本继续攀升？ 　[2011-03-07 09:27:54]
[林峰海]我觉得到不了那个程度。你说得非常对，为什么说中央提出科学发展观，非常科学、非常正确，得到人民的拥护呢？科学发展观适应了社会的潮流，把握住了社会发展的脉搏，也就是你刚才所讲的。原来经济发展过程当中，走的是粗放式的，经济增长主要靠大量消耗资源，大量污染排放，大量占用耕地，大量资本的投入。在用工问题上也是这样，因为有大量的廉价劳动力，所以我们就走了用工也多、耗费也多的路子，按照科学发展观的要求，得调结构、转方式，得走节能减排的路子，节约资源，走节约的路子，走生态发展的路子。　[2011-03-07 09:28:42]
[林峰海]在这个过程当中，一开始为什么说“用工荒”是一个好事情呢，第一表明经济总量大了，第二表明调结构、转方式必要性。粗放式的路子走不下去了，包括在用工问题上。严总刚才也讲了，怎么样留住工人？不光是留住，通过充分发挥职工的作用，提高他的待遇和素质和技能，这样会节约用工的。 我现在的判断是，“用工荒”还是结构性的、季节性的，为什么说是结构性的呢？企业用工不科学还有一个问题，一般都是喜欢没结婚以前的男孩女孩青壮年，年龄一大的就不愿意用了。现在是青壮年“用工荒”，现在还有一批40、50岁的农民工比较充足。 　[2011-03-07 09:31:11]
[主持人]从企业的角度来看是这样吗？ 　[2011-03-07 09:31:26]
[严俊波]从我们公司来看是一干到底，一干就到退休，我们招工的时候肯定不招40、50岁，都招年轻人。　[2011-03-07 09:32:01]
[林峰海]再一个季节性就是春节前后，作为市场需求很旺盛，企业需要加足马力生产，而传统文化中春节必须回家看看父母，尽孝，看一看，多放几天。 　[2011-03-07 09:32:39]
[主持人]企业放多少天假？　[2011-03-07 09:32:52]
[严俊波]我们企业放十天。 　[2011-03-07 09:33:03]
[林峰海]严总做得非常好。“用工荒”还有一个问题，严总做得好在那儿，一干干到底，对职工完全负责。还有一部分企业是这样的，有活的时候招你来干，没活，什么也不管。 　[2011-03-07 09:33:33]
[主持人]这种企业生产方式也需要进行生产方式调整，把生产方式调整成像严总这样有规模的、能够持续发展的大企业，这样也是解决“用工荒”的问题。作为农民工来讲，他可能不希望我的企业老变，他也不变，刚认识几个朋友，刚熟悉这条生产线怎么样操作，不希望从生产食品到生产服装，可能也需要适应的过程，还是希望像严总所说的一干到底的方式。 　[2011-03-07 09:33:50]
[严俊波]“用工荒”首先要让工人不慌，这是很重要的。现在很多用得工人心里是慌的，对公司也发展不好。第二，给我的待遇，包括国家的政策，他心里是慌的，要让你用工不荒，首先让他不慌。 　[2011-03-07 09:34:13]
[主持人]不让他心里不安。　[2011-03-07 09:34:24]
[林峰海]“用工荒”，像严总大企业、好企业，关心职工的、福利待遇比较好的，不存在“用工荒”，所谓“用工荒”，大部分是新建企业，再就是对职工保障程度低，职工不选择你。 　[2011-03-07 09:34:40]
[主持人]严总每年都会新招进来一些员工。　[2011-03-07 09:34:54]
[严俊波]根据发展需要，每年都有。 　[2011-03-07 09:35:05]
[主持人]招工录取比例是多少？比如有多少年轻人报名，最后会选多少？ 　[2011-03-07 09:35:20]
[严俊波]一般来报名的，说实在的都是年轻人比较多。今年比如说招500名，报名起码是3000名，一般要超过3倍的。 最近的“用工荒”，刚才林市长说得对，一是结构性的，二是季节性的。结构性也包括其他的，季节性这是比较实在的。大家回去过春节，有的不是不出来干，他要选择，他要看，多在父母身边，待一待，“儿行千里母担忧，一打电话眼泪流”，儿子多玩两天，都要挽留他，而且他在附近，全国发展比较好，也要看看有没有好的职位由他来干，他也在犹豫。 　[2011-03-07 09:35:55]
[主持人]刚才一直在谈企业的问题，企业怎样更好留住员工，企业怎么为员工着想，为自己刚好的发展做一些更好的摄像，从地方政府的角度来看，有没有比较好的政策，我们可以借鉴的？把“用工荒”从政府的层面进行一定的解决。 　[2011-03-07 09:36:09]
[林峰海]第一，要有一个合理的引导，对形势有一个准确的判断。你刚才讲到了，劳动报酬目前还不是急速快速上升、劳动力成本迅速上涨的阶段，一是不到这一阶段，二是那样不符合中国的国情。为什么这么讲呢？原来劳动力的价值被低估了，对职工报酬水平被一部分企业压低了，因为竞争，现在适度要提高，这次“两会”也很关注，提高职工的收益，特别是低收入群体的收入，让我们的人民富起来，这是一个主题，但是一定要从实际出发，逐步提高职工的收入水平和福利待遇，不要一下子脱离实际，社会要求很高，用工需求很高，一下子上涨幅度特别大。有什么不利呢？企业的成本如果一下子大幅度上升，特别影响企业的竞争力。企业的竞争力如果下降，企业不好或者是不能经营下去，职工也要跟着受损，就业机会就会减少。　[2011-03-07 09:37:34]
[林峰海]第二，从我们国家来说，要加快发展，要保持必要的竞争力，也不能一下子上涨度幅度过大。这里面有一个度，一定要高度重视职工收益的增长以及他们的福利。另一方面，企业承受能力、社会承受能力和国家整体发展的需要，在几个方面要统筹兼顾。在舆论引导上，这是非常关键，我的看法，既不要麻木不仁，也不能头脑过热，既要防止极左又要防止极右，一定要实事求是，冷静、科学地处理这个问题。这是我们做的一件事情。 　[2011-03-07 09:38:04]
[林峰海]第二件事情，还是要按照科学发展观的要求，加大调结构、转方式的力度，采取措施，促进企业持续健康地发展。企业的发展对整个经济的发展非常重要，对解决就业的问题，解决职工的福利、待遇问题，这是主体，非常重要。所以，我们也采取一系列的措施，营造良好的环境，促进企业持续健康发展。 　[2011-03-07 09:38:29]
[林峰海]第三件事情，从聊城来看，在就业服务上做了一些工作。就业有大规模的培训，大规模的就业服务，在广东、北京、天津都有聊城市政府劳务派遣办公室，针对用工大企业，我们是订单培训，你需要什么样工，我们培训什么工，培训完了整体过去。过去对企业来说是单个职工。 　[2011-03-07 09:38:59]
[主持人]但现在面对的是聊城这一批工人。 　[2011-03-07 09:39:24]
[林峰海]这样做有什么好处？第一我们的职工经过培训，技能、素质适合于企业的需要和市场的需要。第二对企业管理来说，也非常愿意，不对一个个的职工，从工资到住到吃到各种问题的处理，全部由劳务派遣办公室负责，这样形成良好的关系。一个个的职工和企业是地位作用是不一样的，作为劳务派遣办公室，就职工有关的问题进行谈判达成协议，最后是实现双赢。深圳、天津、北京大的用工企业，我们这样是很多的。 　[2011-03-07 09:40:03]
[主持人]派出多少个工作组？ 　[2011-03-07 09:40:18]
[林峰海]深圳有，广州有，天津有，上海有，聊城市政府劳务派遣办公室，一个办公室有20多个工作人员，就所有问题的处理。现在出了工伤或者生了病，还帮助员工维权。 　[2011-03-07 09:40:41]
[林峰海]工资不上企业来领，从劳务办公室来领，劳动保险都是统一负责的。　[2011-03-07 09:40:55]
[主持人]什么事市里负责好了，你踏踏实实干活就行了。 　[2011-03-07 09:41:08]
[林峰海]作为严总来说，连车间主任、技术人员、财务人员、职工都是一套进去的，我们是这样的。把企业的生产环节，劳务承包一样，严总非常省劲。 　[2011-03-07 09:41:23]
[严俊波]劳务市场的服务，这样太好了，省心了。 　[2011-03-07 09:41:37]
[主持人]招500人，有3000人报名，存在着2500人找不到工作的情况，有的企业“用工荒”，有的人找不到工作。 　[2011-03-07 09:41:50]
[林峰海]不是找不到，上严总那里应聘完了，再到你这里应聘，到你那儿收了700人，剩下到了我这儿，我又收了300，最后还是极少量找不到工作的。 　[2011-03-07 09:42:09]
[严俊波]他要适应，比如说我招500人，来了3000人，有的不适应这种工种，有的适应那个工种，不是来了以后找不到工作。 　[2011-03-07 09:42:30]
[主持人]为什么不适应还来咱们这儿报名呢？ 　[2011-03-07 09:42:45]
[严俊波]招多少人，不可能每个人适应什么岗位都招上去，来了之后，我还要熟悉这个东西，不适应这个岗位就可以不来。 　[2011-03-07 09:43:05]
[林峰海]第一次出来就业的，第一对企业不是很了解，第二对自己也不是很了解。他经过几次应聘，到严总这儿来，严总有这样一些工作，他才知道，他适合不适合？然后再到你这儿来，有这样一个过程。他自己到严总工作两年，还有那些岗位，那个岗位更适合我，就不在严总这儿看，是这样。现在是非常好的机制，人尽其才。 　[2011-03-07 09:43:22]
[主持人]严总这样比较成规模的大企业，用工问题还是比较从容的。 　[2011-03-07 09:43:34]
[严俊波]没有问题。 　[2011-03-07 09:43:47]
[林峰海]没问题，争着到他这儿来。 　[2011-03-07 09:43:59]
[主持人]其实还是小的，有活干，没活让你走这种企业，可能会在突然间有订单招不到工人。 　[2011-03-07 09:44:13]
[林峰海]大企业用工量大，劳动强度大或者劳动保护、劳动保障做得不是很到位的话，也可能会出现问题。倒逼企业要重视职工的劳动福利、劳动保障、职工的利益，要适当地提高，特别是相对低的或者劳动强度相对低的，这是一个问题。 　[2011-03-07 09:44:31]
[主持人]逼着我们企业在转方式调结构下功夫，把产业升级，稳定下来，有可持续发展，这样才能把人留住。 　[2011-03-07 09:44:44]
[林峰海]我们三个人招人，他要500，我要500，你要500，前面面临1000人，咱们三个有一个竞争，你一个月给800，我给900，严总说给1000，严总的500首先得到保证。这是市场竞争。为什么是好事呢，这个竞争从员工就业的竞争，变成老板用工产生竞争。 　[2011-03-07 09:45:02]
[主持人]在这个层面上是好事，对于某些企业来讲，不希望看到这个局面？ 　[2011-03-07 09:45:13]
[林峰海]是，也有的。但是另一个问题，也逼着企业考虑技术进步、技术创新，通过技术、设备的创新，提高自动化的程度，减少用工量，这也是促进技术进步的好的事情。当然，有一些行业和企业，技术进步、减少用工量，用机械代替难度比较大的，当然是不欢迎的，这是很明显的。 　[2011-03-07 09:45:28]
[主持人]关于“用工荒”的话题，我想我们聊得够多的，最后请两位嘉宾给我们的网友，尤其是年轻的打工朋友们，讲几句。 　[2011-03-07 09:45:49]
[林峰海]我们国家发展，各项事业的进步，为青年人创业提供了良好的条件，现在出现的“用工荒”，我的看法是结构性、季节性的。一方面我们欢迎，我们也支持用工单位提高工资、待遇吸引成年人口。另外一方面，作为求职人员，也不要有过高的奢望，找准自己适合展现才能的位置，要大胆地闯，依靠才能的提高、贡献的增加，得到企业的认可，得到社会的认可，改善生活，改变命运。我祝愿通过“用工荒”问题的引发，引发结构调整、方式的转变，用人观念的转变，按照科学发展的轨道，向这个方向加快推进。 　[2011-03-07 09:46:15]
[严俊波]面对现实、实事求是，用新思维，接受新生活、新挑战，让我们一起迎接新的生活、新的挑战，共同前进。 　[2011-03-07 09:46:27]
[主持人]谢谢林市长、谢谢严总，谢谢各位网友关注本场访谈，今天的节目到这里，下一时间段再见。 　[2011-03-07 09:46:39]