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[主持人]各位网友大家好，欢迎您关注2011年新华网全国两会访谈，这一时间段我们请来两位建材行业的人大代表。为您介绍嘉宾，坐在我身边的是合肥水泥研究设计院副院长陈章水，欢迎您陈院长。　[2011-03-07 15:08:34]
[陈章水]各位网友下午好。　[2011-03-07 15:08:51]
[主持人]另外一位是南方水泥有限公司常务执行副总裁张剑星张总，欢迎您。　[2011-03-07 15:09:11]
[张剑星]网友朋友下午好。　[2011-03-07 15:09:29]
[主持人]我们聆听了温总理的政府工作报告，包括聆听了一些代表的想法，大家普遍关心的都是住房问题，住房问题中更关心的是保障房建设。那二位能不能说说我们这个行业，包括具体到水泥的制造商以及研究院如何协助国家做好保障房的建设？　[2011-03-07 15:10:01]
[陈章水]我是中国建材集团下属合肥水泥研究院的，在我们这个技术研究院提供的服务一个就是如何降低水泥的生产成本，一个是降低能耗，再一个就是减少污染。这是我们水泥服务商向水泥企业提供服务的一个重要内容。我们院在“十一五”期间为我们国家节能减排也做了大量的工作，并参与了国家水泥环保排放标准的制定。“十二五”期间我们将为节能减排，为降低水泥的电耗和热耗，尽我们的力量。　[2011-03-07 15:10:42]
[主持人]那张总作为我们的制造企业，如何做好我们自己的工作呢？　[2011-03-07 15:11:04]
[张剑星]总理报告中提到在2011年建设1000万套保障住宅房，这个消息对我们而言是非常利好的。因为我们就是直接从事建设这1000万套中的住房的。特别是在建保障性住房时水泥将发生很大的作用。今天下午正好是李克强副总理参加我们团的讨论，他说一千万套住房可以拉动1.2万亿需求。当时我就算了一下，假设我用最低的1000万套的标准来算如果每套用一吨水泥概括起来就是三千万吨水泥，这将拉动水泥产业整体的发展，这是非常好的事情，利国、利民、利企业。　[2011-03-07 15:11:49]
[主持人]您谈到的是大规模的保障房上马建设为我们整个建材行业，具体到我们可能就是整个水泥行业的快速发展提供了很好的机会。我们也关注到保障房建设是大规模的上马，但是同时我们也看到在房地产调控上国家的决心和措施。我们看到截至今年2月已经有36个城市根据国家要求出台了相关的地方政策，那您认为相关的地方政策会不会制约整个房地产行业的发展。当然也就制约到整个建材行业的发展？　[2011-03-07 15:12:59]
[张剑星]首先我非常拥护中央指导地方实施房地产调控，这是符合中国国家和人民要求的。当然，对商品房地产适度打压后对我们建材上特别是水泥供应商而言肯定会有一定的影响，但是我想这个影响是小的。刚才我也讲到有一千万套保障房的刚性需求上来。另外在会上我们也得到了一个更加好的消息也就是四万亿水利建设投资，水利建设对我们而言材料里主要是水泥，这也是一个好消息。而且这次调控的关键是商品房，并没有把其他的新农村建设、商业住房，包括我们国家重点工程建设等等一系列的卡住，这些都是需要水泥的。所以仅仅是商品房的调控对我们影响不大。　[2011-03-07 15:14:20]
[主持人]那陈院长您怎么看？　[2011-03-07 15:14:43]
[陈章水]商品房的调控早就出台了，在去年两会期间媒体采访我的时候我就谈到在我们国家房地产方面，中央的政策地方落实还是不够的，房地产是一个稀缺资源，我当时就说必须严打投机，严控投资。从2010年来看国家也提出了这样的口号，严打投机，严控投资。稀缺资源不能拿去做投资和投机品。中国五千年来的历史文化传统是居者有其屋，如果拿房子来投资和投机那就会使需要住房的人没有房屋可住。所以我认为严控是非常有必要的。　[2011-03-07 15:16:05]
[陈章水]90年代初我们国家水泥就900多块钱，现在我们的钢材、水泥价格和90年代初比没有多大的变化，可是90年代初我们一平方米的房子只有几百块，而现在却是几万块。建筑材料基本上没怎么涨，可是房地产涨了几轮。　[2011-03-07 15:16:25]
[陈章水]从我们建材行业来说通过我们的努力降低成本保证利润以优惠的价格供应给社会。使政府在建保障性住房中进一步地减少阻碍。另外建筑商是不是一定要通过开发商呢？实际上是建筑商就可以完成的任务。但是我们一定要通过开发商，通过他们的渠道价格可能就高了。所以一千万套保障性住房从我们的角度我们要通过各种方式降低成本以更优惠的价格提供给政府，所以，我提出我们能不能从地方卖地的预算外收入中拿出50%甚至70%、80%归入到保障性住房中，同时还可以拿出一部分补充社会保障性基金。　[2011-03-07 15:21:46]
[主持人]那我们再来谈谈我们整个行业，包括各个不同的单位在“十一五”期间，尤其是去年整个发展的状况。张总，我了解到南方水泥成立的时间可能不是特别长，您给我们具体介绍一下吧。　[2011-03-07 15:22:10]
[张剑星]南方水泥在过去的一年中取得了很好的社会效益和经济效益。但这个企业又是一个新生的企业，从成立到去年刚好是三周年，这三周年是从无到有的三年。而且在短短三年中在我们国家达到了水泥规模产能的第二位，我相信再通过几年努力一定会再走得更前列一些。　[2011-03-07 15:22:35]
[张剑星]南方水泥那么短的时间里为什么能取得这么好的效益呢？我觉得最主要的一个是我们中国建材有非常清晰的战略，我们是属于中国建材集团的，水泥是他的传统产业，这个传统产业里前几年我们国家发展战略中出现了非常多不符合水泥发展的现象。大量的产品过剩，大量的低端重复建设，还有大量的产品品质也受到一定的影响，特别是企业产能过剩后实现无序竞争，导致这个行业恶性循环。　[2011-03-07 15:23:03]
[张剑星]这就使中国建材看到了一个很好的商机，从而中国建材就为中国的水泥制定了很好的发展战略，率先成立了南方水泥集团，这个集团成立后获得了众多水泥厂的响应。　[2011-03-07 15:24:25]
[张剑星]另外中国建材集团的理念中对所有水泥企业（无论是国有的、集体的、民营的、中外合资的）都有一个很强的凝聚力，所以大家都愿意加盟。正是因为中国建材集团有一个很好的战略，又符合大家的心愿。所以可以说南方水泥既有前导性的东西，又有一定的社会基础，所以在这个过程中规模超前发展。　[2011-03-07 15:24:46]
[张剑星]超前发展之后中国建材在这个过程中不光把这个企业重组起来，重组本身就是一件非常有创新意义的事情。特别是这次温家宝总理在报告中也反复强调了我们在实现经济结构转变过程中要抓好大企业的直接重组和联合，我们所做的就是这个事情。我们重组以后又进行了管理整合，管理整合取得了很好的效果。南方水泥短短两年多的管理整合已经被列入哈佛商学院的教材之中。去年还获得了我们国家中国企业的最高管理奖的一等奖。所以我们觉得这项事情是利国利民又符合整个行业的发展规律的。所以无论是国内外的行业评价还是我们政府、企业都对此给予了高度的肯定和评价。　[2011-03-07 15:25:20]
[主持人]真是很了不起。陈院长，您再给我们介绍一下合肥设计院在新技术研发包括设备出口方面所取得的一些成功经验吧。　[2011-03-07 15:25:38]
[陈章水]我们合肥水泥研究设计院前身属于国家建材局的装备研究院。当年1978年成立时承担的历史使命主要是引进消化吸收再创新。随着社会的发展，市场化以后我们这个院跟上了国外的要求，我们把国外的新技术、新装备引进消化吸收再创新。比较骄傲的是前些年我们研究出日产五千吨级的技术和装备，这个过去都是欧洲的垄断。首先取得突破的是张剑星当时与我们合作的，整个技术的研发从日产七百吨级一直做到日产五千吨级，各方面研究完了以后2007年首先在他那里应用，然后2008年通过一年的应用，打破了欧洲在这个产品领域的垄断，同时也走出国门。由于中国的创新和各方面的低成本，可以说在国际市场上我们产品的占有率也在逐渐提高。　[2011-03-07 15:27:39]
[张剑星]很短的时间超过了欧美的技术。　[2011-03-07 15:27:57]
[陈章水]在走出国门后，我们跟人家竞标的过程中，首先我们技术水准上不输人家，我们和欧美厂商一起竞标的时候，我们的技术可以说是引领世界水泥进步的，关键设备中国也有突破，同时业主如果有需要我们也是全球采购的，不逊于任何一个欧美企业。当前中国在国际上水泥行业总包EPC这方面的占有率达到55%以上。剩下的40%左右是世界100多个国家去分，所以我们在这个行业里是非常自豪的，就像我们的高铁到处出口一样。如果其他行业都这样,我们国家的未来是会让人非常震惊的。　[2011-03-07 15:30:28]
[主持人]我们看到水泥行业的高速发展，我们也想到水泥的生产制造是一个高污染的行业。我们国家在“十一五”期间预期的单位GDP能耗要降低20%，实际上我们降低了19.1%，就算基本上能够完成任务了。那在“十二五”，我们的目标是在2020年要降低到40%。我想这个目标的实现比“十一五”还要艰巨。也离不开水泥这种高能耗行业的努力。能不能给我们谈谈我们在生产和制造过程中如何降低单位GDP能耗，让我们的生产变得更加绿色？　[2011-03-07 15:30:53]
[陈章水]要达到40%其实我们有多途径的。比如利用回收生活垃圾、工业垃圾、还有轮胎，汽车工业大力发展废弃的轮胎也会很多，把这些废旧能源进行收集进行再利用。现在中国汽车业发展这么迅速，轮胎也是污染环境的，我们就想把它变废为宝，把它变为能源应用到水泥中去，这就是一个节能降耗的方法。　[2011-03-07 15:33:16]
[陈章水]另外关于减排方面达到的指标，工信部2010年已经提出在原有基础上环保标准达到50%，去年我跟国家环保部提出，水泥标准要进一步提高。在这方面我们水泥设计院在环保方面我们要提供更好更先进的环保设备来降低污染物的排放。现在也谈到了脱氮以及脱硫，这个技术我们也在进一步研究，给企业做出相应的贡献使这方面的污染进一步下降。从技术上我们还进一步开发高节能的设备应用给企业使他们的污染进一步下降。　[2011-03-07 15:34:12]
[主持人]那我们再说说水泥企业是怎么做的呢？　[2011-03-07 15:34:47]
[张剑星]你这个问题击中了我们国家水泥工业今后要发展以致于更长时间可持续发展的要害，因为水泥工业确实是高能耗的，过去说是高污染的，现在不一定是高污染了。但是事实上现在的水泥工业和大众传统概念中已然认为的高能耗、高污染行业不同。我可以告诉大家，我们国家主流的水泥工业是一个环境非常友好型的。所以在这里我首先要为我们整个国家的水泥工业正名。　[2011-03-07 15:35:27]
[张剑星]另外，总理报告中提到节能减排、生态修复和环境保护。我这次带的建议和你提的问题都全部有关的。一个是加强对城市污泥和城市垃圾处理的支持力度。这个东西为什么和我相关呢？现在的城市污泥、城市垃圾在这方面的任何处理方式都没有水泥工业系统处理得这么好，不管用填埋方式、燃烧方式还是分解方式都没有我们水泥处理得好，因为其他方式都要有二次污染。　[2011-03-07 15:36:13]
[陈章水]我们正在和张总联合研究这方面的技术，中国建材集团将为整个水泥行业处理工业垃圾做一个典范。　[2011-03-07 15:36:55]
[张剑星]这就使水泥产业变成一个可持续的产业。我第二个提案就是农村新型房屋的建设，就是让我们农村新建的房屋通过工厂化的方式来生产，这就可以减少很多的污染，减少更多的浪费，为节能减排做更大的贡献。三是建材商品惠民这块从源头上提高进入门槛，提高质量，包括沙石质量，这些都是我们水泥的延伸产品，如果我们能在确保质量的前提下使它瘦身那对国家节能减排将是最好的一个措施。　[2011-03-07 15:38:14]
[张剑星]另外，你刚才问到总量的控制发展要怎么做？我们已经着手开始做了，我们这次两会的一个重要话题包括这段时间南方水泥向所在地方政府打了一个报告，其中就结合国家“十二五”规划我们在自己的规划中率先提出一个水泥的优化升级、减量发展。　[2011-03-07 15:39:06]
[张剑星]所以通过这样的“减量”发展后，在总量满足国家GDP发展的前提下，同时又能满足提高生活质量的前提下把总量适当下降，这就真正能够做到节能减排。我们水泥消费的资源最主要是煤炭和电，这两块的消耗量都比较大，如果我们的总量下来了，生活质量提高了又能满足整个经济的发展。那这就为总理的报告以及“十二五”规划中所讲的节能减排，包括减少二氧化碳排放和氮氧化物作出了重要的贡献，这也是最现实的。　[2011-03-07 15:40:03]
[主持人]我们也了解到水泥行业确实在高速发展的时候没有忘了我们的绿色和环保的这样一个能够和谐发展、可持续发展的主旋律。最后请二位谈谈在“十二五”期间的大致发展计划，也为我们展望一下整个中国水泥行业在“十二五”期间的蓝图。　[2011-03-07 15:40:35]
[陈章水]中国建材集团“十二五”的发展目标是“进一步做强做优、建设具有国际竞争力的世界一流建材产业集团”，我们院在“十二五”期间将根据集团的要求来努力，在国内主要是想开辟新的领域，正如张总所说的，我们希望通过水泥系统处理城市垃圾、生活垃圾等各方面的垃圾，并且推广这方面的技术从而在国内谋求更大的发展。二是我们重点研究低品位的原料如何再利用。三是要在技术上进一步升级，为企业改造提供更好的基础。四是我们已经走出了国门，我们希望能在国际市场上有更大的占有率，成为国际一流的水泥建设总承包商和总服务商。　[2011-03-07 15:41:43]
[张剑星]今后的五年以至十年，我们南方水泥非常清晰的目标：一是根据我们国家的重要判断——战略机遇期；二是根据我们中国建材集团董事长宋志平非常明确的指示判断——建材工业的十年黄金期。抓住这个重要的战略机遇期和重要的黄金期，南方水泥在中国建材集团的领导下我们最主要的目标就是：做优、做强、做大。　[2011-03-07 15:42:56]
[张剑星]具体怎么做呢？首先就是正如我刚才所说的，我们在总量上面，在特定的时间里我们可以进行减量发展，但同时我们又要做大，我们可以把我们国家存在的一部分的低端水泥企业进行重组，重组后把他们的指标置换出来，上更先进的生产线，大幅度提高生产质量和资源能源的利用水平。　[2011-03-07 15:43:16]
[张剑星]其次，我们最主要的还是要围绕国家的战略目标，也就是要使我们的水泥企业真正成为环境友好型企业，这才是整个水泥工业今后的发展方向。　[2011-03-07 15:43:46]
[主持人]谢谢二位嘉宾作客访谈间，也谢谢各位网友的关注，我们下一时间段再见。　[2011-03-07 15:44:11]