[主持人]
各位网友，大家好。欢迎您继续收看新华网为您带来2014全国两会特别访谈。这个时间段坐在我身边的这位嘉宾是全国人大代表、解放军总医院老年心血管一科主任、主任医师、教授、博士生导师、中华医学会老年医学分会主任委员李小鹰，欢迎您李教授。[ 2014-03-06 11:02 ]
各位网友，大家好。欢迎您继续收看新华网为您带来2014全国两会特别访谈。这个时间段坐在我身边的这位嘉宾是全国人大代表、解放军总医院老年心血管一科主任、主任医师、教授、博士生导师、中华医学会老年医学分会主任委员李小鹰，欢迎您李教授。[ 2014-03-06 11:02 ]
大家好。[ 2014-03-06 11:02 ]
李教授您是十一届、十二届全国人大代表，您觉得今年两会跟以往相比有什么不同吗？[ 2014-03-06 11:03 ]
应该说更高效、更务实，更风清气正。昨天听了总理的报告大家都很振奋，我们觉得不仅仅是报告的文字好，关键是工作好，这一年来政府的工作让大家感到比较满意，大家都有信心。[ 2014-03-06 11:03 ]
您今年带来哪些议案，跟网友分享一下？[ 2014-03-06 11:04 ]
我今年的议案是呼吁制定《防止医疗场所暴力伤害法》，呼吁通过立法来逐步解决暴力伤医的问题。为什么会想到这个事情？现在医疗场所的暴力伤害，我指的是通过实施暴力造成医护人员身心的损害，还有医疗场所的损害，这种暴力行为已经形成了一个比较大的趋势，这个事情我觉得已经比较严重了。[ 2014-03-06 11:04 ]
有没有一个数据，比如说从去年到现在多少起在全国来说？[ 2014-03-06 11:04 ]
中国医院协会有一个调查，在2012年的时候我们国家发生暴力伤医医院的比例是63.7%。[ 2014-03-06 11:06 ]
已经超过半数了。[ 2014-03-06 11:07 ]
对。而且医院每一年它所发生的暴力伤害案件平均是27起，是这样子的，这是一个问题。更重要的一个问题在哪里呢？像这种暴力伤医的情况它造成了医务人员队伍的不稳定，已经到了这个程度，根据医院协会和中国医师协会的调查，大概48%的医生对现在职业的环境觉得很担心，有不安全的感觉，还有近1/3的医生有过不干医、转行的思想，68%的医生坚决不同意自己的孩子再做医生。更重要的是，大概28%点几的医生他们认为在自己的行医过程当中应该采取保护自己的方法，要知道医学它本身是一个高风险的科学，有很多的未知数，有1%希望就给100%的努力去做，这样一个状态造成两个问题。第一个问题，病人的利益直接受到了伤害，比方说一个不平安的医院病人是不敢去看病的，像有的急诊科被打砸，医生被打砸，拉着横幅，放着尸体，他没有办法进行看病，病人受到的伤害更大一些。如果医生整个不信任了，那受到更大伤害的就是病人，他不能及时就诊。第二个问题，很大的伤害就是医生队伍不稳定，医护人员队伍的稳定是一个民族健康大业的底线，这和军队是一样的，一个人民的军队是中国国防的军队，没有人民的军队就没有国防，没有一个稳定医护人员的队伍，民族的健康大业就不可能完成，它的底线就会受到伤害，所以现在问题到了这个时候，就要想为什么？怎么回事？应该怎么办？[ 2014-03-06 11:08 ]
我们国家对于平安医院的呼吁是从改革开放以后不断的提出来，大概从96年往后，包括卫生部和公安部联合发出的通告已经有三、四次了，建立平安医院的文件也是很多次，也有很多的法律，但为什么遏制不住上升的趋势呢？因为从2008年-2012年暴力伤害的趋势有30%的上升，而且这种状态我觉得遭到世界同行的耻笑，就是打医生这种情况，暴力伤医，因为有一些伤害是很残忍的，我作为医生非常心疼，并非不心疼病人，同样心疼病人，因为我做了40年医生，我也大力呼吁我们怎么去医改，怎么去维护患者的利益，但是暴力伤害是人类所不允许的，而且如果这个伤害侵犯到了一个民族健康大业的底线，各行各业、政府都应该重视了。这也就是说为什么要写这个议案？我们分析了很多的原因，在这里就不说了。有一点就是说，我分析的原因不是医疗纠纷是怎么引起的，而是这种暴力的伤害为什么屡禁不止。[ 2014-03-06 11:09 ]
对，每次看到这样的新闻，大部分人还是义愤填膺，还是站在正义的一方，那为什么还会有这样的情况呢？[ 2014-03-06 11:09 ]
原因应该说有多方面的，最主要的一个原因正好是一个社会的转型期，社会的矛盾很集中，诚信度也比较低，这可能是一个大背景。另外还有医生这种超负荷的工作，又很少去跟病人沟通，沟通的机会很少。我自己也有体会，就是说我们开门诊，没有时间跟病人过多的解释，在病房里工作也有这个问题，这确实是一个问题。 比方说高质量医疗资源供求矛盾很大，因此看病难、看病贵的问题没有解决，这是一个问题。还有医学的科普教育不够，患者对于诊疗的期待是过高的，特别是他自费，个人承担的医疗费用从现在整个国家看起来还有30%-40%的比重，因此他的期待就过高。有些医疗缺陷也是存在的，还有医疗事故。还有媒体宣传当中、网络宣传当中的软暴力倾向，这也是忽视的一个问题，比方说在报道医疗纠纷的时候不客观，一开始报道了一个事情吸引了眼球，但确实是假的事情，是虚假的新闻，事后又没有去更正它，造成很不好的社会影响。一开始一窝蜂报道了一件事情，这件事情经过调查结果是不一样的，那后续的调查是应该跟上的，我觉得这是很重要的。[ 2014-03-06 11:11 ]
我简单的说一个小事情，这个事情当然未必是虚，我还不知道是不是虚假，就是“走廊门”这件事。“走廊门”这件事情一个医生勇敢的举报医院的过度医疗，这应该是一个好事情，中央台也报道了，各地的媒体都报道了，后来发生到全院医生罢工要求开除这个医生。这件事情我的看法是这样的，我刚看到这件事情的时候，我作为一个心脏科的医生，我觉得举报这个事实没法成立，为什么呢？因为这个举报是说一个超声科的医生，他说病人要来做超声，准备给他装起博器，但是一看心脏是好的，因此他就认为是过度医疗。这个问题心脏科的医生都明白，需要装起博器的病人未必都有心脏结构异常，因为它是传导系统的问题，当然也有很多病人是因为心脏病的晚期他需要装起博器。[ 2014-03-06 11:12 ]
这就比较专业了。[ 2014-03-06 11:13 ]
对，但不论是心脏病晚期还是仅仅因为传导的问题需要装起博器，都必需要做超声，都必需要做检查，这个检查如果对于一个需要装起博器的病人来讲，医生开了，不能算是过度医疗，但是我不了解这个病人的情况。我只是觉得这件事情没有后续跟进，因为我从网上看到到底卫生机构有没有去鉴定过，这个医生是谁？病人是谁？具体的调查，具体应该做一个鉴定是不是过度医疗，如果是，该怎么罚就怎么罚，如果不是，应该后续澄清这件事情。这件事情闹到这个地步，是医生、病人、医院、社会都不愿意看到的，媒体应该跟进，媒体是有责任的，特别是中央电视台。[ 2014-03-06 11:13 ]
也就是说，在这个时候媒体应该承担很大的一个责任了。[ 2014-03-06 11:14 ]
是的。[ 2014-03-06 11:14 ]
您刚才也说了很多问题，那么怎么解决呢？是不是这个解决办法才是最重要的？[ 2014-03-06 11:16 ]
还有最主要的一个原因我还没有说，我觉得最主要的原因就是在整个暴力伤医过程当中的一些环节和连接的地方法律不健全，所以我为什么提出要通过立法来解决。所以我的建议大概有这几方面，我简单说一下。[ 2014-03-06 11:17 ]
一是要强调有法必依。对于暴力伤害《宪法》是明确规定的，限制人身自由，比方说造成人身伤害，那是必须要进行法律的制裁，这一点必须有法必依、违法必究的事情。现在在这个问题上有双重标准，很多医务人员感觉到一旦发生暴力伤害，即便是比较严重的打砸或者是医生的伤害、护士的伤害，执法人员一听说是医疗纠纷就不太敢去处理，但如果是一般的民事纠纷处理起来就比较大胆，恰恰是医疗纠纷大家感觉好像有双重标准在里面，因为任何原因引起的暴力伤害，除了正当防卫以外，它应该都是法律所不允许的，所以不论是患者一方，还是医生一方，实施暴力都是违法的，这是我们强调执法者要违法必究。[ 2014-03-06 11:18 ]
二是大家普遍认为应该把医疗场所作为公共场所。现在医院不算公共场所，算是事业单位，医院发生暴力伤害的事件应该是由事业单位他们内部的保卫系统来解决，因此犯罪的代价比较低。如果算做公共系统就不一样了，那是危害公共秩序罪。医院应该这么说，二级以上医院每天的门诊量大概数千人，四、五千人，三级医院甚至于更大医院它是上万人的门诊量，一个单位每天就诊上万人聚集在这里，如果仍然不算是公共场所的话，那就不合情理了，而且在这样一个人群密集的地方发生暴力伤害，它对人心的伤害，对社会稳定的伤害是非常大的。所以我们呼吁立法单位能重视这个问题，包括政府有关部门能不能考虑把它作为一个公共场所来对待。[ 2014-03-06 11:19 ]
三是我们觉得非常重要的就是医疗伤害的鉴定问题。现在的确是有一个问题，就是说发生了医疗事故或者是发生了医疗伤害，鉴定由谁来做？这个事情说起来很复杂，但是我们希望能够完善有关的法律，比方说《医疗事故处理条例》、《侵权责任法》、《民事诉讼法》等等，这里面我们需要在哪里完善呢？一个医疗伤害、一个医疗事故，特别要鉴定一个损害它的医疗行为因果关系的时候应该由同行鉴定，一定要医疗同行鉴定，但是现在的现状大量都是走民法的素求和投诉，由法医去做鉴定，这个比例是很高的。比方说2012年北京市医疗纠纷有1200多件，通过医学会的专家鉴定只有20件，这里面确实很复杂，我们呼吁法律界的专家来参与这件事情很好的讨论。我感觉从患方来讲，他有一个利益驱动在里面，因为不走医疗鉴定，走民事损害，得到的赔偿会高一些。另外医疗行为来界定医院有过失，提出赔偿，那得到私了的机会比较多，上百万的赔偿都是这么出来的。所以从患者的角度，再加上医闹公司，它就有一个利益驱动在里面。从医院方面也有责任，我觉得医院方面从心里上有一种趋利避害的心里，鉴定医疗事故是一种捆绑式的惩罚，如果能够私了，有的时候医院宁愿选择私了，尽快的平息，这是医疗鉴定的一个瓶颈问题，是需要很好的解决。[ 2014-03-06 11:19 ]
由于时间关系，咱不能特别详细的展开，您的医疗议案能不能大概给我们介绍一下？[ 2014-03-06 11:20 ]
从医疗界来势大家有一个公认的事实就是无过错医疗损害，占的比例是很高的，30%-50%是无过错损害。我举一个非常简单的例子，比方白霉素这个药，它的说明书上也是这样写的，但是我自己经历过两次过敏型休克抢救过来，医生是没有责任的，但是他休克了，这个病人损失很大，像这样的损失怎么办？应该完善医疗无过错的风险补偿机制，我们非常呼吁能够建立一个医疗风险的保险，比方说建立这样一些机制，药品不良反应这种补偿机制，比方说输血感染不良反应的补偿机制，建立这样一种基金，这种基金可以由病人去购买，一旦发生以后由保险公司来付。对于低收入困难的群体，我们也呼吁无过错补偿基金到社会救济保险里面，当发生无过错问题的时候，能够使患者得到及时、合理的补偿，这个问题跟医疗纠纷应该是两回事，这是一个很重要的事情。[ 2014-03-06 11:21 ]
还有一个问题就是规范舆论的导向，这个问题应该说不光是医护人员，就是患者和广大群众也是很有反映的。也就是说，我们呼吁我们的媒体在报道医疗纠纷的时候应该客观、公正，应该有连续性，有因有果，这个很重要。我们呼吁媒体对于医疗暴力是零容忍的，医疗纠纷和医疗暴力是两个概念，医疗暴力它是触犯了人类的底线，是不能够伤害生命的，所以我们非常希望媒体应该公正。像酒驾，我觉得媒体做了非常好的事情，一下就刹住了。我们能不能对伤医暴力的这种伤害在医疗场所也像这样去宣传它的成功案例，来制止这件事情，这是大家的一个希望，不光是医护人员的希望。对于坚持错误的报道，甚至这种报道在舆论界形成了不良的社会后果，这是应该问责的。如果有严重后果，要追究法律的责任，并且应该去追究赔偿义务，这也是我们非常希望大家要做的事情。[ 2014-03-06 11:22 ]
还有一点，从卫计委、公安部最近发的文件里面都提到要建设“平安医院”，我们也非常同意，这里面提到要加大投入，做到人防、物防、技防，我们都是非常欢迎的，我们希望能够跟法人责任，以及跟医院的检查、评估系统能很好的结合起来。在这里面，我作为一个医生最后要说的就是，医生必须依法执业，必须要有医德，必须要有好的医风，这也是非常重要减少医疗暴力一个基础性的事情。比方说我们有《职业医师法》，没有依法行医，没有医务道德是必须严肃处理，违法也要严厉追究。很多医生因为违法行医而坐牢，这些事情法律也应该严惩。我们在呼吁医师道德方面，希望能够加强人文道德的教育，我们也呼吁把人文道德教育作为医学教育的必修课来教，我们把爱护患者，善于沟通要提的高一些，以及依法行医，要并列的作为医务人员必须具备的职业道德。假如我们能够做的更好，我们就会有更好的基础来防止暴力伤害。[ 2014-03-06 11:23 ]
今天李教授您在这儿给我们分享了大家近期不管是在人群中，在媒体上都关注度非常高的一个问题，减少甚至制止暴力伤医也是需要全社会共同努力的事情，再次感谢李教授作客我们访谈间，也感谢各位网友的关注，这个时段的两会访谈到此结束，再会。[ 2014-03-06 11:24 ]
再见。[ 2014-03-06 11:24 ]