[新华汽车主编 张毅]
我们今天很高兴请到了东风汽车股份有限公司副总经理、郑州日产汽车有限公司总经理郭振甫代表做客新华网直播间。郭总，这次两会您准备了哪方面的议案？能不能给大家先简单介绍一下？[ 2014-03-11 16:07 ]
我们今天很高兴请到了东风汽车股份有限公司副总经理、郑州日产汽车有限公司总经理郭振甫代表做客新华网直播间。郭总，这次两会您准备了哪方面的议案？能不能给大家先简单介绍一下？[ 2014-03-11 16:07 ]
大家好，我和新华网已经老朋友了。这次我主要想提的建议是有关国企改革，国企改革进行了很多年，我们议案的核心就是说要以建立完善的法人治理结构作为国企改革的核心来争取解决我们下一步的关键问题。[ 2014-03-11 16:09 ]
十八届三中全会把混合所有制明确为基本经济制度的重要实现形式，我看这次在两会讨论中间，习近平总书记也就国企改革发表了一些意见，十八届三中全会“混合所有制”为深化国有企业改革明确了方向，也在路径上给予了指导，郭总你提出把完善法人治理结构作为国企改革的核心这是出于什么样的考虑？[ 2014-03-11 16:15 ]
这个事我觉得可能要稍微说得深一些，十八大、十八届一中、二中、三中全会精神，包括习总书记最近一系列的讲话，实际上我理解是不是三段话可以概括其中的内容：一是三个自信，坚定三个自信坚定走这条路；二是用两个字来说就是改革，四个字来说就是改革创新，用改革创新的方式坚定地把这条路走下去；三是真正让市场在资源配置中起到决定性的作用。中国目前的问题是我们现在还在进行经济体制改革，比如行政管理体制这种改革、金融体制改革等等很多改革。这种改革可能就是说要把整个制约生产力发展的，或者说制约市场对资源配置起决定性作用的一些因素，制约市场经济活力的因素要逐步削减或者削弱掉。但是还有另外一个问题，就是我们现在处在这样一种发展阶段，包括我们现在看到的雾霾问题、结构不均等的问题，我们的主体现在还是调整结构，这些问题是我们发展阶段存在的问题，而这些问题都需要我们通过产业的升级来进行解决。比如治理雾霾，真的要把现在这些产业都关掉？反过来关掉以后你变成什么样子？社会还是需要稳定和生活的，这个治理的过程是一个漫长的过程，选择也是一个痛苦的过程，这里是一个很复杂的问题。总体来讲这些问题靠什么来解决？其实会议的精神已经告诉我们了，最终还是要靠市场，应该逐步让市场起到资源配置的决定性作用的，这些问题也就慢慢解决掉了。[ 2014-03-11 16:18 ]
市场的主体是企业，简明来讲，我们现在的企业应该是对资源的占有，分为两种企业，一个是民营企业、一个是国营企业，而且国有企业的占有量也受到一定的制约，生产资源的占用人、土地等等都是需要有效配置的，这个作用也是根本性的。这样的话我们就要思考，如果我们国有企业的改革，以混合所有制经济为前提的改革，能够解决前十五年或者前三十年改革遇到的问题的话，那么国有企业的活力就会得到充分的发挥，市场在配置资源中起的决定性作用就会越来越强，社会的效率就会越来越高，产业的升级、结构的调整、生产方式的转变在这个过程中就会自然实现了。我觉得这是非常关键的一个问题。那么我们国有企业改革到底前期遇到什么样的问题呢？因为我是在企业的，而且一直在做这方面，在这方面也有一些了解和思考，混合所有制这是一种形式。我们以前国有企业的出售是所有制改变的一种形式；上市也是混合所有制的一种典型代表形式，这些形式在历史过程中都起到了一定的作用。但是作为企业发展的一种自然规律来讲，让企业真正成为市场的主体，按照市场经济规律去办事的时候，需要形成现代的企业制度，需要企业具有完善的法人治理结构，才能起到这样的作用。否则的话，像我们在这种情况下，比如国有占绝大股，股权过大，加上小股东意识不强，包括股权过小。其实我们股东大会本来是最高的决策者，但实际上行使不了权力。[ 2014-03-11 16:21 ]
也就是说流于形式了。[ 2014-03-11 16:22 ]
对，我们股东大会、董事会、监事会、经营层本来是一个分工协作、层层制约的关系，但是我们管理机制根本没有建立起来。[ 2014-03-11 16:24 ]
我们很多国有企业尽管有的已经是国有控股企业，但实际上它的董事会没有发挥作用，它的总经理还是上级任命的，而不是由董事会聘请的职业经理人。[ 2014-03-11 16:24 ]
对，这种情况下来讲不管是董事会还是总经理，甚至是副总，都是这种任命体系，谁任命谁负责，不会真正对市场负责、对企业的发展负责、对股东负责。让他成为一个有活力的因素，真正让效率去解决这些问题，它的原始的出发点就不太可能达到。但是有进步，但他还不是完全的市场主体。[ 2014-03-11 16:25 ]
您在建议中也提到了关于混合所有制的问题，但是混合所有制应该只是一种形式，不应该是一种最终的目标。那你认为怎样才能利用混合所有制的形式来达到真正完善法人治理这么一种目标呢？[ 2014-03-11 16:26 ]
混合所有制就像股份制一样是所有制的一种形式。[ 2014-03-11 16:26 ]
不能解决所有者这个问题的话，我们实现完全的法人治理结构的前提或者说基础是不太具备的，那么有了这样一个混合所有制的基础条件之后，我认为我们是不是可以提出来四种情况：事关国计民生的，把这些问题可以列出来，比如说石油、比如说稀土。[ 2014-03-11 16:28 ]
对，一些稀缺的资源。[ 2014-03-11 16:28 ]
这就应该保持百分之百的股份，或者就是国家百分之百。那你就按国有体制进行管理，把这个负面清单列出来。适应完全竞争的行业，或者已经完全国际化的行业，根据不同行业，或者说根据它与国民经济、现代经济生活权重的不同，也可以说是绝对控股的，51%以上的。第三种情况你也可以是单一大股东的，比如35%、40%，其他都是5%或者多少，也就是与20%以下的一般性参股区分出来。如果把这些清单列出来以后，这种混合所有制向社会公布以后，全社会各种资本就可以公开公平地去参与，只要能做到透明化，就有效地解决了国有资产流失的问题。这仅仅是一个开头，还有一个基础，就是在这个过程当中，一定要建立完善的法人治理结构，这时候法人治理结构里面比如需要所有者的代表，比如董事长还要保持一定的行政层级，但是董事会其他成员、监事会、经营层都应该按照市场化的原则进行选人，他们对自己的职业负责，他们都应该去行政化。[ 2014-03-11 16:31 ]
董事会起作用，然后股东大会，最后是经营者就是职业经理人，等于分开了，股权和经营分离开来。[ 2014-03-11 16:31 ]
对。在这个过程当中还有一项非常关键的，也就是说要建立一支具有企业家精神的职业经理人队伍，这也是非常关键的。既然他是一种职业经理人，他应该按市场规则去选择，他应该按市场规则去获得报酬，但是他也应该有企业家的精神，应该具备对资产的管理权限，保值增值的绝对权力。具备真正的创新精神，具备学习的精神，具备执着的精神，具备为了国家经济发展的追求和奉献的精神，当然，他是按照市场规则来做的。他和董事会、股东大会层层制约的这种关系就可以完全按照市场规律办事、按照行业规律去办事，比如做汽车的就可以按照汽车行业的规律去办事。在这样有效机制形成下，那么这个企业的核心竞争力就会真正逐步建立起来，我们所谓的百年企业就有可能实现。总而言之，企业可以非常有效率地进行运转，追求的是效率而不是上面满不满意。[ 2014-03-11 16:33 ]
刚才郭总也提到汽车了，大家知道去年中国汽车产销量突破2200万辆，已连续第五年位居全球最大的汽车生产国和汽车市场，中国从千人保有量来看已经进入汽车社会了。另外汽车社会到来以后也带来很多问题，今天看到的雾霾就和汽车尾气的排放有关系，另外往演播室赶的路上不到八公里路走了一个小时，拥堵得也很厉害。郭总是汽车企业的代表，您认为在建设汽车社会的过程中，汽车企业可以做哪些事情？可以让我们的汽车社会变得更和谐、更美好，大家的生活更幸福？[ 2014-03-11 16:34 ]
这是作为一个汽车人来讲，一个汽车企业必须要深刻思考的问题。我想是不是分这么几个层次来谈。第一，我们应该换个角度、更加深刻地认识什么叫汽车。我有一个观点，某种程度上来讲，人类的发展史就是与时间和空间的抗争史，空间的缩短就是时间的延长，我们现在之所以能够成为现代社会，我觉得是两种东西的影响，某个人之所以忙也是两种东西，一个是我们现在的网络，它有了信息极大的传递，我们现在所说的信息化就不只是一种工具，它让社会非常有效率地运转，会改变我们的生活方式。网络总而言之传递的是信息，作为社会的运转来讲，还有一种变化是物理距离的变化。物理距离的变化无非是天上飞的、水中游的、地上跑的。从另外一个角度来讲天上飞的、水中游的更多的是公共交通工具，当然包括地上跑的高铁也是公共交通工具，但只有汽车是一个自由的交通工具。可能飞机很快、高铁很快但是是按时按点的，最自由的选择是访谈结束后我们可以立刻开着车按照我们自己的意志，这就是自由，它实现了人内心最根本的诉求。从这个角度来讲从汽车产生的那一刹那起从根本上改变了我们的生活，从这个角度来讲汽车确实真正改变了我们的生活方式，让这个社会更有效率地运转了。[ 2014-03-11 16:37 ]
减少了、缩短了，把距离变得更短了，节省了很多时间出来。[ 2014-03-11 16:37 ]
对，这就是我们讲的效率，单位时间能办更多的事，国有企业改革追求的就是效率，效率是什么？就是单位时间、单位成本、单位体积、单位面积所做的事情更多了，而且效益就是针对性更强了，而人们不再无谓地去浪费这个时间。 那么汽车发展到今天，能源问题、拥堵问题、污染问题，包括汽车的安全在无形中都是汽车业应该解决的问题，刚才讲的就是我们汽车对人类文明的进步是做出巨大贡献的，但是这个发展也确实遇到了各种各样的问题，这些问题是汽车行业必须想办法来解决的。这种解决我觉得也应该分两个层次来解决：一是整个全球的汽车行业都应该积极追求更加安全、能耗更低甚至运转效率更高、排放更少的这样一个汽车，比如新能源汽车，比如现代混合动力，比如说更先进的内燃机、百公里油耗更低等等，这是汽车行业永远追求的。另外若干年以后可能汽车飞机也要去结合了。那么从社会层面来讲，汽车毕竟是一个工具，如何让消费者尽量减少汽车的使用，比如你是不是更多地用多功能车，是不是一家一定要买三五台车，是不是一定要用大排量车，这些都值得思考。[ 2014-03-11 16:44 ]
有时候也可以坐坐公交车，不一定开私家车。[ 2014-03-11 16:45 ]
对，对于城市的建设，是不是可以更多地选择公众交通工具，这都是大家应该做的。之所以说是汽车社会，它就是和传统社会，起码和农耕社会是不一样的，这种进步更重要的体现在人与人的接触更加密切了。比如从行使的速度来讲人走路一小时才几公里，汽车来讲八十、一百多公里，那这个时候对人的安全来讲就必须遵守规则，田间地头可以随便走，什么时候出现红绿灯、人要靠右边行，这只有在汽车社会才有意义，都去锄地了靠左走靠右走就没有意义了。所以汽车社会更讲究效率，对每个人的要求和对人与自然和谐的要求就越来越深了。 同时作为一个国有企业来说还有一个振兴产业的问题，不但为人民的生活带来改变，还有对产业的发展。新能源汽车、海外市场、自主品牌，是不是至少这三项是每个中国汽车企业必须面临的问题，也是必须解决的问题。[ 2014-03-11 16:46 ]
谢谢郭总。[ 2014-03-11 16:47 ]