[主持人]
各位网友大家好，欢迎在这个时段收看新华网2014年全国两会系列访谈，这个时段我们为大家请到的嘉宾是全国人大代表、国务院扶贫办公室主任刘永富，刘主任您好。欢迎您作客新华网两会系列访谈。[ 2014-03-12 16:55 ]
各位网友大家好，欢迎在这个时段收看新华网2014年全国两会系列访谈，这个时段我们为大家请到的嘉宾是全国人大代表、国务院扶贫办公室主任刘永富，刘主任您好。欢迎您作客新华网两会系列访谈。[ 2014-03-12 16:55 ]
你好。[ 2014-03-12 16:55 ]
我们两会议程马上就要结束了，您今年上会，包括您参加小组讨论，感到与以往有什么不一样的吗？[ 2014-03-12 16:56 ]
今年的两会政府工作报告是换届以后新一届中央政府的第一次由李克强总理做的报告，也是新一届政府第一次向全国人民交出的一份答卷，我认为经济社会发展的各项工作做得特别好，这个报告写得很好、很实在，也很感人。[ 2014-03-12 16:57 ]
今年的两会刘主任您最关心哪些方面的问题？[ 2014-03-12 16:58 ]
当然我最关心的还是我的本行扶贫工作了，这次总理在政府工作报告中提出，我们要继续向贫困宣战，不让贫困代代相传，而且总结了去年一年扶贫工作的成绩，对未来的扶贫工作做出了全面的安排和部署。[ 2014-03-12 16:58 ]
正像刘主任所说的，我们今年的政府工作报告喊出了一个振奋人心的口号，就是我们要继续向贫困宣战，绝不让贫困代代相传，也想听听您怎么来理解，又怎么来做到？[ 2014-03-12 16:59 ]
这个口号体现了以习近平为总书记的新一届中央领导集体的政治责任、历史担当、为民情怀。我们的目标是到2020年全面建成小康社会,如果到时还有一大堆的穷人、一大堆的贫困人口，恐怕是不能算全面实现了目标的。所以从某种意义上来说，消除绝对贫困，减少相对贫困，是我们建成小康社会的应有之义。我们向贫困宣战，减少贫困，也是中国人民世世代代的愿望，无论是共产党老一辈打江山，还是我们建立社会主义制度，还是改革开放，实际上都是为减少贫困，都是在做这件事情，以实际行动同贫困做斗争、向贫困宣战。当然，贫困问题既是经济问题又是社会问题，它是比较复杂的，既有经济的原因、社会的原因，也有历史的原因。他具有长期性、艰巨性、复杂性，我们认为这次的宣战主要是围绕着为了实现全面建成小康社会，要打这个攻坚战，同时我们也要有打持久战的准备，贫困作为历史现象不可能说是一场决战就一蹴而就，它是一个相对长期的过程。[ 2014-03-12 17:05 ]
今年政府工作报告提出，今年要减少贫困人口一千万以上，很多网友关心我们能不能实现这个目标？[ 2014-03-12 17:05 ]
这个目标应该说是经过了认真研究的，一是我们的经济要保持适度的增长，7.5%左右，这会为我们减贫创造很好的经济社会条件，这是大的环境，再一个党中央，国务院对于扶贫工作高度重视，习近平总书记在十八大后一年多的时间里先后六次到地方考察调研，有好几次都是把扶贫开发作为重要的内容，特别是在河北阜平发表了重要的讲话，体现了他的扶贫战略思想。李克强总理对此也非常重视，召开了促进西部发展和扶贫开发的座谈会，多次主持国务院常务会议研究扶贫工作，在去年年前腊月二十七，在火车上还专题听取了扶贫工作的汇报。分管的汪洋副总理也是亲自操刀、起草文件、调查研究，进村入户。所以有中央的重视、经济的发展，再加上贫困地区群众的自力更生和努力，以及各个方面都非常关注扶贫工作、关注困难群众，大家互相支援帮助，这个任务是能够完成的。所以说它是积极的、稳妥的。这里也要特别解释一下，我们2011年提高了扶贫标准后，2012年减贫2339万人，去年减贫1650万人，今年定的指标是1000万人以上，可能有的人会问怎么越来越少？一般这有一个递减的规律，一般扶贫划定一个标准后，第一年减的会比较快，随后会逐年递减，越往后就越难。所以说为什么要进行宣战呢？就是越往后越难。[ 2014-03-12 17:10 ]
很多网友关注今年的扶贫工作肯定有很重要的任务，他们关心的是我们的落实情况怎么样？如何落实？[ 2014-03-12 17:11 ]
就此我们也进行了一些研究，我们主要提出了这么几点：一是围绕一个目标，这个目标就是我们2011年中共中央国务院制定的2011年到2020年农村扶贫开发纲要，这个纲要里面提出到全面建成小康社会的时候要实现贫困人口的两不愁、三保障：不愁吃、不愁穿，保障义务教育、基本医疗和住房，我们要坚定这个目标，要按照这个目标走下去。二是突出两个重点。一是要把扶贫工作进行改革，由以前的漫灌改为滴灌，提高扶贫的针对性、有效性。就是把国家的政策直接到村、到户、到人。二是促进区域的发展，为贫困人口脱贫创造环境和条件。这两个车轮要一起转，一个是区域发展，一个是到村到户。从宏观到微观。三是要打造三个品牌。一是雨露计划，这个雨露计划不是指一般的教育，是把贫困地区的，没有升大学、高中的穷孩子动员起来学一门技术，实行9+2、9+3的职业教育。这样既给他找到了脱贫的路子，又满足城市建设、新型工业化建设的城市所需的合格劳动者。二是要搞一个扶贫小额贷款，帮助贫困户发展产业，比如搞种植、搞养殖，田间技术、农村技术，他四十多岁出去打工也不行，有些还没有文化，但是他可以搞一些小项目，对这些人我们提供五万以下、三年以内的贷款，这样的贷款用扶贫的资金贴息，让他们发展一些特色的可以作的事情从而脱贫。三是对于一些不具备基本生存条件的地方，因为环境的问题、水的问题、交通的问题，就地扶贫难度大、成本高，一不扶立刻就容易返贫的对象，实行异地搬迁，实现拔穷根。[ 2014-03-12 17:15 ]
再一个，在工作中我们要处理好四个关系。既要打攻坚战，在2020年以前向贫困宣战，也要树立长期作战的思想，我刚才已经讲了，要打持久战。二是既要解决突出问题，比如水、电、路、房还有信息化这样的基础设施，还有教育、卫生、文化这样的公共服务，同时还要发展特色产业，扶贫最根本的还是要有产业，改善基础设施、提高公共服务，最终是要发展产业，我们培育特色产业，像通过旅游这样的产业来扶贫。但是更要从机制上改革，通过解决突出问题来带动机制创新。三是中央和地方的事权关系，哪些事情应该中央来做，哪些事情比方说涉及到区域发展的一些大的方面，这就要由中央来做了。地方要到村到户，涉及到区域发展的高速路、铁路，交通、水利的中央来做，所以我们现在有14个连片特困地区中央要来做大计划，像我刚才讲的那些品牌，地方要到村到户，把政策落实到每一家。再一个就是输血和造血的功能，首先扶贫先扶智，脱贫先重教，要有内生的动力、发展的活力，因为这些地方致贫原因不是一个方面的，而是多方面的，所以各个方面还要帮助他，政府、企业、市场、社会大家都要帮助他，所以处理好这么几个关系。[ 2014-03-12 17:18 ]
再一个是做好五个重点工作：一是建档立卡，就是摸清底数，我们现在有8000多万贫困人口，这是一个宏观数字，我们要把这8000多万人的情况摸清楚，因为什么原因致贫，我们准备采取什么样的措施帮他扶贫，谁来帮他扶贫，扶贫的效果怎么样，我们要进行一次调查，建立档案和卡片，落实帮扶的责任，并且把它留在计算机里，实现信息化的、动态的管理，每年搞一次。从而增加公开性、透明度，我刚才讲的那几个品牌如果需要贷款、需要补助、需要搬迁，你是不是贫困人口，是就可以。二是组建驻村工作队，虽然名字不一样、做法不一样，但是很重要的一个任务就是扶贫，我们要把这个规范起来，推广这方面的经验。如果从机制上改漫灌为滴灌，扶真贫，真扶贫，驻村工作队就是管道，要靠这个来帮助做。三是增加资金的投入，资金的投入有几个方面。一是各级政府都要加大对扶贫资金的投入；二是要调动金融的资金；三是调动社会的资金。四是要推动社会的扶贫工作。我们现在社会扶贫工作很多民营企业、社会组织甚至个人有了这个力量，因为有的都先富起来了，他们也愿意做一些好事、做一些善事，但是我们政府如何把他们组织起来、组织好，形成一个大扶贫的格局，不能政府一家唱独角戏，所以我们还准备考虑设立一个全国的扶贫济困日，广东做了这个事情，已经做了三年半了，很有效果，最主要的是要培养社会扶贫济困的意识，帮一把穷人。五是我刚才已经说过的，我们要加大14个片区的规划实施，改善他们基础设施的条件，提高公共服务的水平，为他们加快脱贫的步伐创造好的条件。总理向全国人民，甚至是向全世界庄严宣布，要继续向贫困宣战，我们作为国务院扶贫办怎么办，我们有以上的考虑，还可以进一步征求社会各方面以及网友的意见，我们共同来把这个硬仗打好。[ 2014-03-12 17:23 ]
扶贫工作开展了这么多年，我们有关人员也付出了很多的努力，但是从感觉上来说贫困县的数量一直没有减少，今天也特别想问问刘主任，您觉得原因何在？另外现在有一些个别的贫困县不太愿意摘帽，我们如何鼓励他们能够摘掉贫困的帽子？[ 2014-03-12 17:24 ]
这个问题社会上非常关心，最近问我的还不少。首先我要说明一点，贫困县是中国政府脱贫战略、减贫战略的一个重要措施，它有它的积极作用。就是哪个地方穷瞄准它，把它选出来，把政策和资金向那个地方倾斜，它发挥了很大的积极作用。数量只增不减这是个事实，我们80年代是331个县，到了本世纪，2000年前后搞到592个县，现在是832个县，这个主要是提高了标准。另外，我们国家发展比较快，也有这个能力把工作面做得更大一点，以前没有能力，国家一开始只有几个亿的扶贫资金，现在我们综合扶贫的资金有几千个亿，专项的有几百个亿，力量大了。这是数量的问题。再一个，当然因为有了贫困县的这个帽子，有了这个成份，他除了这些扶贫的资金外还有一些相关的资金支持。比如说修路，其他的地方一公里通村公路补助20万，他可能就补助30万，他有了这个身份以后可能就有资格享受，各个部门又很支持扶贫工作，所以又出台了很多扶贫政策，所以他也确实不想脱，这确实有一个导向问题。但是这个事情是两面的，想脱不想脱是一回事，脱不脱这个帽是另外一回事情，这就是我们政府的任务了。当然我们一直在做这项工作，也不像有同志认为的只增不减，那是总量上的任务，但是实际上在2000年前后，东部发达地区就减了33个贫困县，但是没有贫困县了，不等于说它没有扶贫工作了，东部省份还有自己的省级的扶贫县，差不多每个省都有。[ 2014-03-12 17:29 ]
就是我们摘掉贫困县的帽子，但是我们还有扶贫的工作还在做？[ 2014-03-12 17:29 ]
对，东部地区有的还有省定贫困县，这是第一次摘帽。第二次摘帽就是2011年的时候，提高了标准以后，我们就把一些什么百强县、小康县这样的县，当然也是有数字、有标准的，调出来了38个，省内进行了一些调整，也是在做，但是做得还不够、还不好。现在有反应说，贫困县盖大楼，搞形象工程，确实是有，主要是因为这些资源集中在了县城，比方说县城的重点中学建得很好，各乡镇的学生都去读，把县城的房价都带起来了；县医院也比较好一些，乡镇医院有的连一个大学生都去不了。就是资源都集中在县城，但是农村还很贫困。[ 2014-03-12 17:34 ]
分配不太均。[ 2014-03-12 17:34 ]
没有把资源用到穷人身上、用到基层去，有这么一个问题。再有一个问题就是平均数掩盖了矛盾，这个县里面平均收入五、六千了，但是仍然有一部分人还是在贫困的状态下，平均数掩盖了矛盾，所以我们老百姓有一个说法：一个张百万、一个穷光蛋加起来平均五十万，两个人确实平均五十万，但是另一个人确实没有钱。所以下一步我们还是要研究这个问题，我想扶贫有一个过程，我们都要有一点耐心，问题要解决，也要有点耐心。那么它解决起来有一个过程，我想目前还不是说着急着要退，目前要把扶贫的工作扎扎实实做好，做出成效来，也感谢大家对这个问题的关心，也请大家理解。[ 2014-03-12 17:35 ]
现在大家也非常关心扶贫资金的走向问题，前段时间有媒体也报道出来，个别地区有挪用扶贫款项的情况，我也想听听刘主任，您对我们未来扶贫资金的监管是怎么来考虑的？[ 2014-03-12 17:36 ]
扶贫资金被挪用、被挤占的情况确实有，有的还没有发挥效益，在账上趴着的也有，大家对这个问题的关心我是非常理解的。因为扶贫款是给穷人办事的，哪怕几千块钱、几百块钱、几块钱、一分钱也不能挪动，对它就应该是零容忍，容忍度比较低，就应该是这样的。我认为社会的舆论、群众的心理我是完全赞成的。去年审计署审了六个省19个县，查处违规资金2.34亿多，这里面多数是趴在账上的，有少量被挤占挪用的，也有少量是被挥霍的。我们和财政部和地方政府抓了这个事情，截止到去年10月底已经纠正了2.14亿，纠正了92%，还有2000万我们计划在今年上半年全部整改到位。而且我们19个县处理了137个人，基本上都是一些基层的乡镇干部，80多个，扶贫系统有十几个人，有关部门有三十多个人，加起来137个人受到了处理。但是你处理了这个，钱还是浪费了，就是财政拿钱补上，那财政的钱从哪儿来？还是人民的钱嘛，损失还是有一些的。有一些是干了事的，有的是没干事。这个问题首先是有制度的问题，制度的不合理性，有管理的问题。制度的问题主要在什么地方呢？中央管得太细，有的甚至管到了项目。因为资金总量不大，撒胡椒面，给的钱都不够，买一瓶矿泉水五块钱只给了三块钱甚至两块钱，这个事办不成，办不成两件事合起来办，一审计不合规，这个钱不够在账上趴着又不对。所以这个事情我们下一步要研究，要给地方统筹的权力，要改革，中央不要管得太细，要由地方来统筹。比如说你多少用于基础设施、多少用于公共服务、多少用于贷款贴息、多少用于上学补助，有一个大的比例，有一个笼子，让地方来做，允许他调剂，哪个地方干事干得好、干得多就多补一点，不干事的少补一点。[ 2014-03-12 17:39 ]
再一个，制度再合理也有一些抱有侥幸心理、铤而走险干一些不该干的事情，见钱就眼红的人，针对这样的人我们要加大查处力度，发现一起查处一起，不姑息、不迁就，并且把它曝光。虽然是少数，但是它影响很坏。我们大概有这么一些考虑，现在财政部和国务院扶贫办正在研究下一步资金改革的问题。这个资金的改革第一还是要增加总量，要办的事情很多、钱有限，用出花来也不行，我们当然提倡少花钱、多办事，但是你总得有一定的规模才行；二是扩大地方统筹的权力；三是严格监管。主要是有这些考虑。[ 2014-03-12 17:40 ]
非常感谢刘主任今天接受我们的采访，也感谢广大网友对本次访谈的关注，谢谢刘主任。[ 2014-03-12 17:41 ]
谢谢主持人，谢谢网友。[ 2014-03-12 17:41 ]
再会。[ 2014-03-12 17:41 ]