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[主持人]各位网友，大家好。欢迎收看新华访谈。今天我们继续“时代先锋 民族脊梁--'双百'人物和时代先锋网上系列访谈”活动的第四期节目。1959年，有一张国家主席和掏粪工人握手的照片大家都非常熟悉，照片的主人公就是刘少奇主席和新中国第一代劳模时传祥。还有一个故事，有这样一个人，他拖着一条老残腿，走破了100多双鞋子，拄坏了20多根拐杖，把原山林场从一个负债4000多万元、职工连续13个月发不上工资的烂摊子，发展成为今天总资产达到4.6亿元的原山集团。现在我来介绍一下到场的两位嘉宾，一位是时传祥的儿子、北京市总工会副主席时纯利，欢迎您。另一位是全国五一劳动奖章获得者、全国劳动模范、山东省残联副主席、原山集团党委书记孙建博，欢迎您。[06-16 10:10]
[时纯利]新华网的网友们，大家好。今天参加新华网的“时代先锋”访谈，感到非常高兴，谢谢大家。[06-16 10:10]
[孙建博]各位网友，大家好。今天能够在新华网做客非常激动，特别是跟我们的老劳模时传祥的儿子坐在一起，也是一个学习的机会。我是一个残疾人，是一名共产党员，建党90周年马上要到了，我怀着激动的心情。作为一个残疾人，没有党的关怀，没有社会的关爱，作为一个残疾人做什么事情都是很困难的。但是党的关怀和社会的关爱，使我成为我们社会有用的一个人，非常感谢组织，谢谢。[06-16 10:11]
[主持人]大家都特别想了解，我们即将迎来建党90周年的华诞，你们两位，一位是"双百"人物的家属，一位是时代先锋，首先请和网友们分享一下你们的感受？[06-16 10:12]
[时纯利]做客新华网，心情非常激动。新华网是我们经常要看的网站，我们总工会信息，新华网的资料我每期都要认真看，都要了解。今天心情非常激动，特别是见到了我们全国劳动模范孙建博同志。说起来我老父亲是山东的，他也是山东的，我是北京生人，我去我父亲的村子住了五六年。我和建博虽然第一次见面，但是感觉就像亲兄弟一样，通过新华网把我们这个缘联在了一起，以前知道建博同志的事迹，不了解建博本人，今天一见如故。[06-16 10:13]
[主持人]我们对时传祥的事迹都很熟悉，也都特别想了解一些细节的东西。比如大家都很熟悉的那张照片，它背后有没有什么故事是我们不知道的？[06-16 10:13]
[时纯利]那是在1959年10月26日下午3时，也就是中华人民共和国成立10周年的第一次全国劳模全体大会，在这个会上，刘少奇主席接见我父亲时传祥的一张照片。当时少奇主席握着我父亲的手讲了语重心长的一些话。当时我父亲说，一个国家主席怎么会认识我呢？他说是不是我的头发短，秃头一认就认出来了。当时少奇说，老时，你做掏粪工人是人民的勤务员，我当国家主席也是人民的勤务员，只是革命工作分工不同，我们都要在各自不同的工作岗位上，好好的为人民服务。[06-16 10:15]
[主持人]可以说这句话激励了太多的人。[06-16 10:15]
[时纯利]是的，应该说是激励了几代人的一句名言。少奇同志讲，老时，环卫工作累不累、生活怎么样、学习怎么样，我父亲简要的一一向少奇主席做了回答。我父亲说，我们这个队来了一些有知识、有文化的小青年，并且说大家都能够读书看报，就是我差点。这个时候刘少奇从自己兜里拿出一支英雄牌钢笔，他跟我父亲说，一个劳动模范、一个先进生产者，光工作好不行还要学习好，并且把这支笔给我父亲，说你在新年的时候给我写一封回信。父亲回来以后认真学习，并且他确实是一个大老粗，没有文化。党组织给他找了一个刘老师，工作业余时间帮助他学习文化，并且在新年时，经过刻苦努力的学习，写了306个字，通过北京市委办公厅转到了中央办公厅，306个字的信刘少奇看过以后，这段话是我后来给光美老妈妈拜年时她说的。她说，少奇同志那天回来比较早，回来以后就跟我讲，说光美同志，全国劳动模范、掏粪工人时传祥给我写回信了，她说看到少奇主席特别高兴，心情特别好。[06-16 10:17]
[时纯利]并且少奇同志还说，我们这样一个大国，这样一个劳动人民，没有文化，能够学到文化，写了信寄给我，我感到非常高兴。这段话我是给光美老妈妈拜年时她跟我讲的。我父亲对这段话的回忆比较简单。我父亲还是比较幽默的，虽然没有文化，但是很幽默，他说我拿掏大粪的粪勺就像拿根针一样方便，但是拿起钢笔学习真是千斤重，这是他亲身体会和现身说法。因为我的父亲在环卫战线上，掏粪工作掏了一辈子，15岁从山东逃荒一路要饭到了北京，到北京一直干到他去世，都是作为掏粪工人，兢兢业业为北京市民、为北京环境踏踏实实的工作。[06-16 10:20]
[主持人]时传祥有一句名言，“一人脏换来万家净”，说明他对人民群众的感情。刘少奇主席跟他讲完那句很激烈人的话以后，时传祥，我已经干了30年的掏粪工，只要党需要，我还要再干它30年、60年，党需要我干到什么时候我就干到什么时候。通过他这些话我们能感受到他对党的感情，对人民群众的感情，我也想请两位嘉宾谈谈理解。[06-16 10:21]
[时纯利]我个人理解，比如他在工作当中，他当时工作就是在崇文区、花市、下四条的工作范围，每次工作都是他跟居民打个招呼，小院比较小，居民晾的衣服，如果不拿开，脏污就会弄到衣服上。所以我父亲首先是把衣服拿开，掏完粪以后再晾上。比如下大雨的时候，他的服务态度、服务精神是非常好的。他在掏粪过程中，有一天下大雨，雨下的比较大，砖头掉到了茅坑里，这时候，我父亲边工作边用手把一块一块砖头捡出来，把墙砌好以后才走。老大妈写信说要表扬我父亲，我父亲当时回信说表扬个啥，这是我应该做的。从他的一言一行也表现出他说党需要他干30年、60年，他也是表里如一，是这样说的，也是这样做的。[06-16 10:23]
[孙建博]作为一个党员，举起右手宣誓的时候已经定位了，作为一个党员就是一生只要是活着，就要为党工作，就要为人民服务，并且要全心全意为人民服务。时老师做的非常到位，现在我们社会发展这么快，科技、经济建设等等一切，我认为有一大批这样的党员像时老师那样默默的在工作。在我们林场就有这样一大批，在深山老林里，一年见不了几个人，他们护林工作非常艰苦，他们就是那一代人，就是像时老师、时劳模那样，舍得自己寂寞，舍得自己的家庭，为保护生态建设默默的干50年、60年。很多人到了退休时都不愿意离开这个林子，每一棵树都像他的孩子一样，所以说这些党员、这些干部，我认为不是他自己要这样做，组织上要求他这样做，他自己更应该按照组织的要求去完成自己的使命。我自己有时候也衡量我自己，我说我自己就像上了高速公路的车一样，没有下路口，只有向前进。所以我这些年来的工作也是这样干的，就是跟时老师学的，因为我也是50年代的人，时老师的每一个做法、每一个说法，比如一人脏换来万家净，这句话经常提醒着我，怎么样来做人，怎么样来做事，怎么样做事业，看树、护树也是干事业，现在都注重生态建设了。现代人知道种一棵树多么不容易，现在种树是为了生态环境，是为了让人们生活更加美满。[06-16 10:26]
[主持人]时家三代环卫工人，您是第二代。有网友问，在您父亲各种荣誉的光环下，就业时为何您没有选择改变命运，而是做出了和父亲同样的选择，做一名环卫工人？[06-16 10:26]
[时纯利]说起这个事情来，刘少奇主席接见我父亲的时候，我父亲讲到这一段情况，说社会主义国家的360行，行行都需要有人去干，去接这个班。我父亲经常讲这个事情，我想我参加环卫工作应该说也是受我父亲和我母亲直接的影响。刘少奇主席在接见他时，我父亲就讲到，环卫事业、掏粪工作是我们360行不可缺少的一个部分，都需要有人去做。刘少奇主席讲到这个问题时也在说，各行各业的工作都得需要有接班人。父亲这种理念的影响，影响到我走上环卫工作。[06-16 10:28]
[主持人]不只是您，我们知道您兄弟姐妹四个人都是遵照父亲的意愿进入了环卫系统，您的父亲母亲在家里都是怎么教育你们？对你们产生什么样的影响？[06-16 10:28]
[时纯利]父亲在去世前也明确地讲到了这件事情，说我干了一辈子掏粪工作，他也知道自己的身体不行了。他说你们要在我自己没有完成的掏粪工作当中，环卫工作当中继续干下去，完成我没有完成的环卫工作，你们去接这个班，继续做下去。这是我父亲在去世前表达的意愿。[06-16 10:29]
[主持人]就是在1975年，在您父亲去世之前就进入了环卫系统。[06-16 10:29]
[时纯利]我是1974年2月15号参加的环卫工作。给父亲报告了这个情况之后，父亲非常高兴，他说了了他一个心愿。我说在北京市成为一名环卫工人，继续把你的事业继续干下去，继续工作下去，父亲乐了。他说我的事业由我的孩子继续工作下去了，感到很幸福。[06-16 10:30]
[主持人]父亲有没有想过做环卫工作是很辛苦的，愿意让自己的子女这样辛苦吗？[06-16 10:31]
[时纯利]我参加这个工作，实实在在想，也受到这个思想压力的影响。比如参加工作第一天，因为垃圾进行有机物、无机物分类处理，虽然心情非常好，参加了工作，但是实际中和你想的不一样，垃圾各种味道是非常齐全的。说句实在话，今天做客新华网，垃圾成分跟大粪还不是一个味道的，粪便的味道是比较臭的味道，垃圾的味道是非常难闻的，刺鼻子，熏得你非常难受。当时工作条件和环境和现在是没法比了，垃圾处理的方式、机械化的条件，都没有现在好，那时候参加这个工作以后，思想上还有一些斗争，虽然工作一段时间以后，在工作当中，回家以后我妈妈也看出这个心思，妈妈也教育我说：纯利啊，要像你父亲那样，父亲宁愿一人脏换来万家净的精神影响了几代人，你作为时传祥的儿子，就应该把这个事业、把这个工作接下去、干下去。当时实实在在的想，受我母亲的影响，我最后还是战胜了自己，最后在母亲思想的影响下，还是踏踏实实、一步一步走过来了。[06-16 10:32]
[主持人]坚定的思想，而且您每天都要捡几吨的垃圾，而且抢着干最苦最累的活。[06-16 10:32]
[时纯利]当时刚参加工作，比如居民市场上的垃圾，又难闻，每天工作量是非常大的，而且为了节约资源，就把煤焦子筛出来继续取暖，筛煤焦子的时候，当时才十八九岁，不怕脏、不怕累，当时都是站在第一线，站在下风处，有时候一刮风，煤渣子呛得脸都是黑糊糊的。也是受父母的影响，再加上自己坚定了信念、坚定了理想，继续在环卫事业中干下去。[06-16 10:33]
[主持人]确实是这样，当时您的父亲也是受到全国人民的尊重，而且毛主席邀请他到中南海去做客，邀请他登上天安门城楼，参加国庆观礼，这种荣誉感也是很强的。那您从事环卫工作的几十年里，有哪些高兴的事儿？又有哪些苦恼？[06-16 10:34]
[时纯利]我感觉最高兴的事情，参加工作回来之后，妈妈、父亲都对自己当了环卫工人非常高兴，同时自己工作一天下来，在分捡垃圾，给北京环境带来局部的环境优美，感觉是最高兴，也是最舒畅的。[06-16 10:34]
[时纯利]也有不愉快的事情，比如我父亲在住院期间，父亲住在宣武医院，有很多领导去看他，有时街坊就说起来，说小时你父亲当了一名掏粪工人，你继续做这个工作有什么意义呢？这个时候感觉有点不太舒畅。父亲作为一个真正的掏粪工人、劳动人民，总体感觉到，在这种环境的影响下，这么多大领导到医院看你父亲，你的工作可以调整一下，为什么还要继续干下去呢？这种思想我也感觉到有点不太舒畅，这是自己的一种切身体会。[06-16 10:36]
[孙建博]时传祥的事迹，一人脏换来万家净，是一直鼓舞我干好工作，兢兢业业、吃苦耐劳的动力之一，他的精神一直支持着我。我作为一个残疾人，也得有一个领路人，张海迪大姐一直支持和鼓励着我。[06-16 10:36]
[主持人]您什么时候认识她的？[06-16 10:37]
[孙建博]我是1986年认识她的。那时候我做生意已经做得很好了，海迪称赞我特别有经济头脑，说如果你的经济头脑挖掘出来，可以让很多残疾人像你那样为社会做贡献。当时我们市委书记给我题词叫“买全国、卖全国”。让我到林场干场长，我就蒙了，林场的状况我也了解，因为我每年给林场交承包费，承包费基本上是养活看树人的基本工资。[06-16 10:38]
[主持人]当时您的下属公司等于养活林场看树人员的工资，我们知道您接手时已经有13个月发不起工资了，为什么要接呢？[06-16 10:38]
[孙建博]当时接时也很犹豫，所以海迪给我很多力量，我跟她说，组织上让我干个这个事情，你说我去还是不去，当时生意做的最红火的时候，完全可以不去，但是当时海迪大姐说，作为残疾人，组织上这么重视我们，职工都拥护你，你就应该去。后来我回来以后也在考虑，像时传祥这样的老劳模，他完全可以干一段时间也可以离开掏粪工的岗位，他没有离开，一直到底，并且让孩子来接班。我说我干林场下属单位干得再好，林子保护不好是个大问题。所以组织上，还有职工都说，你不能只管你那个小地方，我们大家等着你吃饭，说你要来干这个场长。我就义不容辞的放弃了我的公司，来干大林场这个大事业。所谓的大事业是负债4000多万，13个月没发工资，职工都在市里上访，上访到什么程度？当时林业局和农业局是在一个楼上办公，他们白天去上访，一天没吃饭，农业局下班的时候，剩了老多白菜放在楼洞里，他们把白菜都吃了。我去接他们的时候，车上买了蒸包，你们先到车上去吃饭，愿意留下的就留下，愿意跟我回去的就跟我回去，我们一起把林场事业干好，靠我们自己养活自己，因为现在市场经济，现在等、靠、要是等不来、靠不来的。[06-16 10:41]
[主持人]您接手是1996年，市场经济的土壤已经很好了。[06-16 10:42]
[孙建博]那个时候市场很好，但是作为林业是很封闭的，在深山老林里面，没有市场意识，所以让他搞市场，他就说我们就会种树，别的不会。我遇到的最大难题就是改变林业人的思想，让他们从计划经济当中走向市场经济。[06-16 10:42]
[主持人]我们知道您的身体不是很方便，您接手的是林场，您走破了100多双鞋子，为什么要这样亲历亲为，因为大家也很理解您的身体不是很方便。[06-16 10:43]
[孙建博]作为林场的一把手就要带头，我跟班子上，当领导就是要吃亏，当干部就是要吃亏，党员就要走在前面。所以我发挥党员的力量和干部的力量是发挥很好的，那怎么发挥好？就要自己走在头里。你说穿坏了100多双鞋，不止100多双，再苦再难有个信念支撑着你？就是组织信任你，职工依靠你，职工要过好日子就靠你这个带头人，你带领党员干部能不能让我们吃上饭。当时也有议论，正常人都把这个林场干垮了，你一个残疾人能行吗？还要上山。残疾人只是身体某一个部分有残疾，但是头脑都和正常人一样，只要给残疾人一个平台，我们国家制定了残疾人保护法，如果残疾人保护法能落实，我们大多数残疾人都能走向市场，都能为社会做贡献，这是我一直追求的目标，现在希望社会政府关心，特别是新华网，借助这个平台呼吁社会，落实残疾人保障法，给残疾人一个好的平台，让残疾人也和正常人一样为社会做贡献。[06-16 10:44]
[主持人]我感觉网友对您的关注，更多的是怎么从负债4000多万到盈利的，反而对你残疾人这个身份不是特别关注了。[06-16 10:45]
[孙建博]我自己是残疾人，我一到大家跟前时，他就说你不要跟我们说你是残疾人，领着1000多名职工，五个事业单位混合在一起，你是怎么把他们思想统一在一起的。我说就是让他们生活的更好，待遇更高，让他们得到实惠，把林子保护好，怎么保护好？在计划经济和市场经济刚刚接轨的时候，就要彻底改革，我们原山林场是全国改革的一面旗帜。温家宝总理作过批示，他说：号召全国的国有林场借鉴原山的改革，像原山这样把林子保护好，把生态建设好。所以我在带领他们的时候，我自己也不感觉我自己是个残疾人，但是在现实当中自己确实是个残疾人，最难的时候，为了争取项目和资金，我在这里讲一个小的例子。我坐车到那个地方时人家已经下班了，当时我就去他家，我拿着一个陶瓷，当时他住5楼，一只手拿着陶瓷，一只手还要拽着腿，我就是用屁股一个台阶一个台阶挪上去的，当时一站起来，一脑袋撞在他门上，他一开门把我闪进去了，这个领导说，你以后再也不要来了，他说你的项目完全符合我们的政策，今后有事给我打电话就行了。这对我们是一个救命的项目，也鼓励我只要有这种精神，什么困难都能克服。[06-16 10:47]
[主持人]你们原山集团有哪些产业？[06-16 10:47]
[孙建博]我们有五大产业，一个是林业产业化，我们的房地产，我们的工副业，还有旅游业。在这里我想说一句，当时建4A级景区时，大家也不理解，当时山东第一个4A级景区，第一个是泰山，第二是崂山，第三个就是原山。我们用半年的时间打造出第一个精品就是原生态的生态乐园，在山东、在全国也是很知名的，后来有十几个林场仿照我们上这个项目，都做得很好。[06-16 10:48]
[主持人]残疾人只是身体某一个部位有残疾，从您的经营可以看到坚定的信念，执着的精神以及市场经济经营的理念，是值得所有人去学习和探索的。人们通常会用"自强不息"四个字来形容一个人"身残志坚、拼搏向上"的精神。您曾被评为全国自强模范，您怎么理解这四个字？许多网友说，残疾人能做到不给社会增添负担已经是一种自强，对此您怎么看？听说您从来不让领导在题字时写下"自强不息"，为什么？[06-16 10:49]
[孙建博]一般人看待残疾人多少能养活自己的人就认为是“自强不息”。我觉得自强不息是我们对残疾人的一个褒奖，你能自己吃上饭，不给社会添麻烦了，就算自强不息。我就想，我头脑灵活，并且在某些方面还有一定工作能力，我为什么要自强不息呢？在自强不息的基础上，我要为社会做点什么事情。[06-16 10:50]
[主持人]所以您特别不喜欢领导给您题字，你不喜欢“自强不息”。[06-16 10:50]
[孙建博]自强不息当然非常好，整个中华民族都要自强不息，但是我要在自强不息的基础上多为社会做点贡献，我觉得您最好给我题其它的字。[06-16 10:50]
[主持人]那您能不能跟我们分享一下您的人生理念。您在这个过程中，特别开心的事情和最难的事情给我们讲讲？[06-16 10:50]
[孙建博]自己养活自己的基础上不要给社会添麻烦，我父亲就说，你自己能吃上饭，等于我们全家都吃上饭了。我父亲临终时，我还在工作岗位上，我回去时父亲已经不行了。父亲最后摆手叫我不要来，你去干你的工作，只要你把工作干好了，就等于给我们全家增光了。父亲的心愿就是让我成为社会有用的人，全家人都为这个目标付出了很大的代价。所以作为我来说，我这15年来，我没有在家里过一个春节，因为过春节的时候，放鞭炮的多，我们森林防火是最关键的时候，我基本上都在林区一线，15年来没有跟老人孩子过一个春节，但是这15年来，我们原山林场没有发生一次火警火灾，每年都成为全国森林防火先进单位。15年来我接手了5个事业单位，都使5个事业单位的1000多名职工过上了好日子。我们单位在我们那个地区工资是比较高的，住房条件是最好的。但是这些只是我们万里长征走完了第一步，下一步就是我们按照“十二五”规划，怎么把林子看护的更好，为社会生态建设作出更大的贡献。第二个就是发展林业产业，现在国有林场也面临着重大改革，国家把我们原山林场作为改革的一面旗帜，我们怎么把这面旗帜打好。我们去年刚刚接牌的原山林场艰苦奋斗纪念馆，这个纪念馆把50年的林场事迹都记录下来，人们看完以后，林场发展的轨迹就是靠艰苦朴素，靠得是市场经济的运作，才成为今天的原山集团，所以非常不容易。最开心的事就是实现了林场山绿、厂活、日兴、人富，这是最开心的。最难的事情也有很多，要转变思想还需要很长一段时间。我当林场一把手的时候，林场的孩子没有一个孩子上大学，没法上学，我下决心要把他们都要培养成为有文化的人，怎么来培养？就是集中搬到林外面，护林的人可以继续在山上，孩子在场内享受跟社会一样的待遇。我这15年来培养出来150个大学生，林业工人的大学生，他们有的考入国家审计署、国家科委，但是他们考完公务员以后，清华、北大毕业以后第一个电话给我打的，他说如果林场需要我，我还要回林场。这是我最开心的事，转变他们的思想确实付出了很大代价，现在可喜的是，他们已经跟社会接轨了。[06-16 10:54]
[主持人]我感觉精神就是这样一代一代传承下去的，而且两位都特别关注精神的传承。比如时主席您，我知道您的侄女，她是时家第三代工人。她本来是个采油工，由于企业改制走上了环卫工作岗位，她在遇到困难时也愿意找您倾诉，也得到您的鼓励和安慰？[06-16 10:55]
[时纯利]我的侄女时新春原来是个采油工，她参加环卫工作，应该说人各有志，但是她为什么要选择干环卫工作呢？有一次她和我在电话交流时就谈到自己的人生，谈到自己工作思想的时候，我就跟她讲一个很简单的道理，我说爸爸、叔叔都是在北京的环境卫生部门工作，因为爷爷的“一人脏换来万家净”的思想影响了几代环卫职工，全国的环卫职工都是受这方面的影响，成为了环卫工人的精神。同时我也用自己的一些亲身体会，用我的劳动价值观念跟她交流。我也讲到，国庆50周年的时候，我参加了国庆50周年的观礼，贾庆林主席把我介绍给江泽民总书记，江泽民总书记讲了一句话，他说小时，你子承父业，要好好工作，为人民服务。当时何鲁丽副委员长握住我手讲了一句，我当时都没想到，她说小时，今天使我想起来，30年前，国家主席刘少奇握住你父亲的手说，你当掏粪工人是人民的勤务员，我当国家主席也是人民的勤务员，我们都要在各自的工作岗位上为人民好好服务。今天我们国家主席又接见了你，并且讲了这样一段话，使我想起30年前和30年后两位国家主席接见环卫战线的两位劳动模范。我跟她说，要用这种精神来指导我们的工作，同时用我在工作当中的一些体会跟我侄女交流。[06-16 11:02]
[主持人]后来她也因为工作业绩突出获得了全国"五一"劳动奖章，成为时家的第三代劳模。在您父亲那个年代，社会崇尚"劳动最光荣"，时传祥"宁愿一人脏，换来万人净"的劳模精神不仅赢得了众人的尊重，也激励和感染了许多人。如今，时代发生了变化，面对"80后"、"90后"甚至"00后"的年轻人，您想对他们说点什么？[06-16 11:03]
[时纯利]这个问题也是现实当中存在的问题，大家要认可这种现实情况。我想对“80后”、“90后”甚至“00后”的年轻同志讲，我想随着社会的发展，随着国民经济的发展，劳模精神也更需要传承和发扬下去，在改革开放下更需要这种精神。同时，作为工会工作者看待这个问题，现实中是存在的，从实际工作当中如何上升到更高层次来讲这个问题，这就需要我们随着社会的发展，随着经济的发展，也是随之变化而变化的，随之发展而发展的，这个符合辩证法的。什么东西不是一成不变的，要随着发展来逐步看待这个事情。[06-16 11:04]
[主持人]就是现在发展到这个阶段，容易产生这个想法，但是随着时代的发展，这种想法也会慢慢发生改变。现在的环卫系统，环卫工人工作条件发生了什么样的变化？工作方法发生了什么样的变化？这个工作的前景又是什么样的？[06-16 11:04]
[时纯利]我想随着发展的变化，就环卫行业来讲，这个时代，以我父亲为例，他在环卫工作岗位干了一辈子，那个时候就是真正的本分劳动，劳动强度是非常大的。现在变化，首先环卫工人的体力劳动实现了机械化、科学化，按照周恩来总理、刘少奇主席的要求，使北京环卫工人早日放下铁锹、放下扫把、放下粪桶，实现北京卫生系统的机械化，这个已经实现了。据我所知，在2000年12月20号之前，北京的四个城区粪桶、扫把已经放下了。这个事情我给光美老妈妈汇报以后，她说少奇同志在的时候，就是要让环卫工人放下铁锹、放下扫把、放下粪桶，就是这个观念。同时，我也感觉到，北京环境卫生事业机械化的发展，跟我父亲那个时代，人背人推的时代已经不复返了，北京环卫前景是非常好的。比如北京市进了一些很高级的车辆进行垃圾转运，过去由2吨的车，现在变成了20吨、30吨的垃圾车，使城市垃圾小车倒到大车上，把城市垃圾拉到边缘的垃圾处理场进行处理，这是一个非常大的变化。过去就是靠肩背人扛小车推，现在工作条件大大改善了，现在环卫工人坐在空调车，高科技办法进行垃圾处理、垃圾分选，环卫工人直接和垃圾打交道这个问题解决了。从首都的环境卫生事业来看，越来越干净，越来越漂亮。在党和政府的领导下，在建党90周年之际，看到北京乃至全国环卫事业更加发展，发展的更快、更好，环卫事业的前景，使城市的环境面貌、市容市貌更加干净，经过环卫工人的努力，越来越好，越来越清洁。[06-16 11:07]
[主持人]我特别赞同您说的，应该用发展的眼光看待现代大家对工人职业的看法，因为现在已经有了不同的声音，现在技术工人的岗位奇缺，对技术工人未来的工作环境和需要的知识储备等方面的要求已经不是以前工人的要求，随着时代的发展，相信这种观点，不用现在去辩驳，随着发展慢慢都会解决。您曾经说过，您就像是原山上的一棵柏树，要把全部生命奉献给原山林场。为什么和原山有这么深的感情？说说在您心中原山林场的发展愿景？[06-16 11:08]
[孙建博]在原山最困难、最需要我的时候，组织上把我派去了，职工对我的信任、对我的期望，我带领党员干部把原山发展到了今天，从一个温饱的原山变成了富裕的原山，从森林护林员变成了森林卫士。过去你想到林场就业都有政策，有什么政策？找对象都能把对象安排到林场去。现场要到林场就业，都是1：400、1：300，就是大学生都愿意到我们林场去就业，每年招工是公开的，考试是非常严格的，所以每年的招工在我们厂里是一件大事，大家都愿意到林场去。现在观念都在变，所以林场能有今天。对于它的未来，随着国家对生态建设的重视，加上市场化的运作，我们原山的未来将成为建设和谐社会的一个重要组成部分。作为我来说，深厚的感情，再有对它的远大理想，我们详细制定了规划，干林场不能干今天的、说明天的，我们干今天的，下去五年说五年的，就是必须要有长远的规划。过去老人讲的好，前人栽树后人乘凉，我们现在干的工作是为后人干的，所以我们渗入很深的感情，给子孙干。[06-16 11:09]
[主持人]刚才提到精神的传承，我们知道您跟张海迪是很好的朋友，您从她身上学到很多东西，能不能跟大家讲讲。我这里放的这本书《火凤凰》，您想跟大家说点什么？[06-16 11:10]
[孙建博]海迪大姐一直关心着我、鼓励着我，也经常给我发信息。每次信息她都说：亲爱的建博弟弟，我听到这句话振动我的心。她把我当做弟弟，她的精神是我一生的追求，用她的精神来鼓励着我、帮助着我，使我一步一步的，从国家养活残疾人，到鼓励我创造一个平台，让我走向市场，让我成为一个管理者，这都是海迪大姐一步一步的支持着我。她也成为我每次遇到困难、遇到问题时倾诉的一个人，她每次都给我很深的关怀和爱护，所以我对海迪大姐充满了敬仰和敬爱。我写这本书，你有市场的头脑，有吃苦的精神，把你这些做法通过书的形式写出来，让更多的残疾人像你那样，做一个示范，让更多的残疾人走出家门，为社会做贡献。就是基于这种想法，第一个是鼓励自己奋发向上，继续沿着这条路子走下去。第二个就是带领更多的残疾人，关心更多的残疾人，也能像我这样来闯市场、干市场、干事业，给国家做贡献。今年全国支残会议在我们公司召开的，他们看了以后感受很深，很多残疾人回去以后给我发信息以及在网上交流，他说建博哥，以后你想舍弃我都不行了，有了你，我今后怎么样怎么样。我感觉这本书已经起了作用，但是我想今后这本书会起到更好的作用，因为很多残疾人需要这本书。[06-16 11:13]
[主持人]我们大家非常关心您到北京市总工会担任领导之后，是不是对新时代的劳模精神有了全新的理解？在您的工作当中如何让劳模精神能够感染和影响更多的人？[06-16 11:14]
[时纯利]作为一位工会工作者，我的体会，像我父亲那个时候的劳动模范，确实有不同的方面就是文化水平比较低一些，劳模的精神都是同样的，宗旨就是无私的奉献、为人民服务、为老百姓干实事，劳动模范性质上不管再变，都是这样的做法。但是现在的区别，我感觉新一代的劳动模范，像孙老师这样的，我们敬佩他，就是他的文化知识是发展的，同时生活方面更加充实。以我父亲为例，那时候的劳动模范，比如王进喜、时传祥、焦裕禄等，确实感到老一代的劳模和现代文化创新的发展、生活质量生活水平的提高，更主要的就是年轻劳模的精神更往前发展，新一代劳模应该说更与时俱进了。同时作为一位工会工作者，通过工会的工作更加传承劳模精神，工会就是要为党、为政府去做一些更重要的工作，更实事求是的一些事。就像胡锦涛总书记讲的，要把更多的资源、更重要的事情交给工会去做，工会就是代表党、代表人民、代表政府去为人民服务的。[06-16 11:16]
[主持人]访谈马上接近尾声了，最后请两位嘉宾和网友说几句话。[06-16 11:17]
[时纯利]通过今天到新华网做客，在孙老师身上也学到了很多东西，通过今天的交流，祝我们的新华网越办越好，点击率越来越高。[06-16 11:17]
[孙建博]祝愿我们新华网越做越强，特别是面临着机构改革，我更想通过新华网这个平台，更加关注我们的生态建设，更加关心我们弱势群体，使我们的弱势群体通过新华网，特别是通过新华网上面的知识，使我们残疾人走出家门，为社会多做贡献。谢谢。[06-16 11:18]
[主持人]谢谢两位嘉宾，也感谢网友的关注，下次节目再见。[06-16 11:18]