2014年3月8日17点，全国政协委员、中国广核集团有限公司董事长贺禹做客新华网2014全国两会特别访谈，就我国核电发展有关话题与网友在线交流。
中广核董事长贺禹:加快核电发展 守护美好家园
文字实录
[主持人]
各位网友大家好，欢迎您收看新华网2014全国两会特别访谈。去年以来全国多地出现持续加重的雾霾天气，再次引发人们对环境的关注，今年两会期间，代表委员们对于如何驱霾也提出了很多的建议和意见，今天我们就为大家邀请到全国政协委员、中国广核集团有限公司党组书记、董事长贺禹接受我们的采访，欢迎贺董事长。[ 2014-03-08 17:37 ]
[贺禹]
各位网友好，非常高兴今天有机会和大家通过新华网的平台进行进一步的交流。[ 2014-03-08 17:37 ]
[主持人]
我们知道核电是一种清洁的能源，那么核电对于治理大气污染能够起到多大的作用？[ 2014-03-08 17:37 ]
[贺禹]
这个问题提得非常好，今年总理报告当中也提到，总理说：要向对贫穷宣战一样对污染宣战。污染现在对百姓影响最大、最直观的可能就是雾霾，雾霾来源于两个主要方面：第一大家知道是汽车尾气的排放；其次，或者说是最主要的实际上就是各种情况下烧煤引起的二氧化碳排放从而造成的雾霾。这两个原因如果解决好，对我们国家雾霾的治理是至关重要的。美国人上世纪也发现工业发展后产生大量雾霾，他们在处理的过程中做了两件事情。一是把汽车尾气进行治理，同时把油的质量不断提升。在上世纪60年代开始，美国建了104台核电机组，替代了大量的化石能源的发电。欧洲也是一样，建了大量的核电站。 我们知道核电的发电是用铀235的裂变产生热量来发电的，在这个过程当中是没有二氧化碳排放的，应该说几乎是零排放的，是非常清洁的，它的能量又非常大。我们计算过，在核电站如果有四千万核电机组运行的话，每年可以减少1亿吨标准煤消耗。如果将这个电量折算到煤和二氧化碳排放的话每年将减少2.3亿吨二氧化碳排放。发展核电对治理大气污染可以说是非常好的手段。[ 2014-03-08 17:43 ]
[主持人]
您能不能把这个数字更形象化？比如这么多吨煤相当于多少煤矿的产量呢？[ 2014-03-08 17:43 ]
[贺禹]
比如4000万吧，到2020年我们国家计划建成5800万，我把它凑成整数那就是说4000万相当于1亿吨。2013年我们国家烧煤是36亿吨，如果我们能够发展核电的话，那么每4000万就能减少1亿吨。这个比例实际上是非常低的，我们知道在美国也好、欧洲也好，他们的核电比例都是比较高的。美国的比例达到了将近20%，它核电的绝对量是最高的，欧洲像法国核电的占比是非常高的，占到78%，它能释放出大量的非化石能源的发电，对治理环境污染起到了重要的作用。[ 2014-03-08 17:45 ]
[主持人]
确实，我们在今年两会上，李克强总理所做的政府工作报告当中看到，今年开工一批水电、核电项目，这对于核电行业来说应该是一个好消息。那对于我国核电行业未来的发展您有什么建议？[ 2014-03-08 17:45 ]
[贺禹]
总理的政府工作报告中提到的今年要开一批核电项目，看到这个报告我非常兴奋，也非常高兴。我们国家的核电建设起步比较晚，但起点比较高，如果我们在未来的几年当中能够逐步把核电项目开展起来，那我认为对我们国家核电的发展，对治理环境污染将起到积极的作用。 刚才提到开工什么样的项目，国务院一直有明确的要求，我们发展核电是必须在确保安全的情况下发展核电，所以我们把安全放在首位。那么我们现在再开工的所有的核电项目要求一定要达到三代的水平，这个要求是非常高的。我们的三代水平和国际上是相接轨的，也符合美国和欧洲的最新安全要求，这个要求是非常高的。而且我们国家已经确定了我国核电发展的技术路线，这是非常明确的，我们也将按照国家的要求，把核电建设的项目做好。[ 2014-03-08 17:48 ]
[主持人]
您刚才说的这个三代核电技术和国际上是完全接轨的，那么在核电发展的这块，提高自主能力一直都是核电发展的目标。那也请您给我们介绍一下目前我们国家在第三代核电技术方面的发展情况吧。[ 2014-03-08 17:49 ]
[贺禹]
好的。三代核电应该说是近几年提出来的一个新的要求，在一些技术指标上有明确的要求。比如堆芯熔化概率，大量放射性物质释放的概率，这比原来都有了更高的要求。也包括地震加速度的要求，包括堆芯功率裕度提高等等都有明确的指标。 我们国家核电走过30年的路程，我们实际上一直是两条腿走路，一个是引进全球最先进的技术，也就是美国的AP1000，我们正在做引进、消化、吸收、再创新，这个技术完全消化完了以后，要变成我们自己的，我们叫CAP1400这么一个技术，也是我们国家的重大专项，这是引进的。 同时，我们也在走引进消化吸收再创新的这么一个自主研发过程。在去年，我们中国广核集团和中核集团共同研发了华龙一号，这是我们国家目前具有完全自主知识产权的产品，而且是达到了世界三代的水平。因为我们是循序渐进的过程，所以所有的工业体系，也就是我们的制造业和我们的技术都是相吻合的。也就是说我们这个技术一旦开工建设的话，那么首台机组的国产化率应该能达到90%以上，完全都是自主的。这个技术去年我们两家共同完成了初步设计，现在已经交到国家能源局，正在走审查的流程。[ 2014-03-08 17:53 ]
[网友]
Energy-duan： 华龙一号能否改变国内堆型多样，走出去无法形成合力的情况呢？[ 2014-03-08 17:54 ]
[贺禹]
在核电业界大家有比较统一的认识，在业内我们形成一主一辅，一主就是美国核心技术AP1000，最终要转化为CAP1400，这是一主；一辅就是中广核和中核两家共同研发的华龙一号。将来走出去包括在国内建设最主要的就是这两种堆型，以这两种堆型和技术为主建设我们的核电。[ 2014-03-08 17:56 ]
[主持人]
去年我们国家重启沿海核电项目，核电走出去的步伐也开始提速，多个核电项目签署，请您也说说我们国家目前核电出海有什么样的特点？存在哪些优势？还面临哪些挑战？[ 2014-03-08 17:56 ]
[贺禹]
我们国家核电走出去是克强总理一直在国外进行推广的，他一直在推广我们国家的核电和高铁。我们去年和罗马尼亚，以及英国签署了核电项目合作意向书，在这个基础上，有望在今年签署正式的合同，也是我们国家核电真正地按照商业化走出去的首个项目。 当然，像巴基斯坦一直有我们的核电项目，罗马尼亚和英国是我们真正商业化的核电走出去，这对于我们国家来说意义非常重大。因为这个可以形成我们国家由中国制造跨向中国创造这么一个转变。 我们现在和罗马尼亚、英国签署了这么一个合作意向书以后，很多国家已经开始意识到我们国家的技术、我们国家的制造业，包括我们国家核电的设计、施工、运营管理已经达到了国际一流水平。所以说这是对我们国家整个工业体系的认可、对我们技术的认可。所以我觉得这是对我们国家中国制造的认识有了一个很大的提高，我觉得这个非常重要。[ 2014-03-08 17:59 ]
[主持人]
那我们又面临哪些挑战呢？[ 2014-03-08 17:59 ]
[贺禹]
挑战也很大，走出去的话我们所有的技术是要具有自主知识产权的，这个要求首先就非常高，而且要达到三代水平。也包括核电这么一个大项目对我们的挑战是非常大的，包括我们对签约国政治、经济、法律的了解，而且核电这个项目投资非常大、周期非常长，这么长的建设周期当中会不会发生一些问题？我们也要做好充分的准备，包括我们的融资、人员出去后面临的困难，成本的控制等都是我们要面对的。 国际上的一些核电项目我们也都看了一下，有成功的也有不成功的，特别是有的项目拖了三到四年的都有。从企业角度来说对我们的压力还是非常大的，所以我们要认真策划、做好准备，确保做到走出去万无一失。 另外我们走出去要形成联盟，这不是一个企业能完成的任务，我们要和制造队伍、施工队伍绑在一起，形成一个联盟和团队走出去，这样才能完成这项任务。[ 2014-03-08 18:03 ]
[主持人]
去年发改委出台核电标杆电价机制。您也谈谈核电企业目前在经营发展、创造经济价值方面的情况，中国核电企业做大做强还需要哪些工作？[ 2014-03-08 18:04 ]
[贺禹]
去年国家给了核电电价的指导意见，也就是说将来的核电基本上定在0.43元的上网电价，这个定价我觉得还是比较合理的。核电总的来说建造的时间长、建造成本比较高，但它运营费用相对来说还是比较低的。 那么我们国家现在处于核电刚刚起步，将来批量化建设、批量化运营在前几年完成大部分贷款还贷以后，我觉得它的电价是非常有竞争性的。我们也知道，在美国的核电实际上和水电的电价是一致的，甚至还要低一些，可以说民众是直接受惠的。[ 2014-03-08 18:18 ]
[主持人]
对于核电网上的留言分两种意见：有一种意见认为雾霾这么严重，核电这么清洁的能源我们应该多建一些核电站；但另外一些网友就说了福岛核事故你忘了吗？刚刚过去三年，他们对核电站的安全性还是不放心的。所以在这两种意见当中您更倾向于哪一个？或者您跟大家再科普一下核电站到底安不安全？[ 2014-03-08 18:19 ]
[贺禹]
核电站是安全的，网友朋友们，这是肯定的。但是任何工业设施或者技术，都有一定的风险，这个风险我们是认识清楚的。福岛核事故过去三年了，马上到了“3·11”，整整三周年，回顾一下三年的情况，我们也做了很多的工作，也对核电进行了梳理，国家也进行了安全大检查。不但是我们，我们国家，包括美国、欧洲都针对福岛核事故这种情况做了很多的改进。比如美国针对福岛核事故加强了乏燃料的冷却管理。欧洲成立了快速响应队伍，他认为出现这样的问题后应该有专业化的队伍处理它，这样能把事故减轻到最低。 我们国家检查完了以后，针对福岛核事故的情况，中广核列了48项整改计划，目前我们已经完成了22项。因为它分近期、短期、中期、长期，近期、短期和中期的我们已经完成了，长期的还在逐步改进。并且针对不同的核电站还提出不同的具体要求，我们都是按照计划在改进。具体地说，在我们国家的核电站里面，我们增加了可移动的电源，再一个我们增加了高位水箱，万一出现严重事故，水箱保持有冷却水等等这些改进都已经做到位了。 从上世纪50年代建核电站以来共有三次核电站事故。第一次是美国的三里岛事故，放射性物质没有扩散到外面，只是造成了民众撤离；第二次是前苏联切尔诺贝利这是比较严重的，发生了爆炸，形成了放射性烟云，对环境造成了比较大的影响。[ 2014-03-08 18:27 ]
[贺禹]
福岛核事故按IAEA的报告，最主要的还是管理问题，原由是地震加海啸造成的，根本原因还是管理问题。为什么说是管理问题呢？它防波堤不够高，专家已经提出来了，提出来以后他们没有进行改进，它防波堤不够高才会造成海啸以后海浪进入电厂以后把电厂淹了。我们现在都是按照我们国家最大可能产生海啸的可能来算这个防波堤的高度。我们国家海岸线周围都是浅海，我们仔细测算过，最深的海就是在马尼拉那边有一个海沟，即使产生超强地震以后产生的海啸对我们核电站的影响我们都算过，也是国家组织进行了专家诊断，之后进行精确计算以后，我们的核电站都是安全的，没有任何问题。那么即使这样我们也做了针对性的一些改造，使福岛核事故的经验反馈真正落实到我们工作当中，使我们国家的核电站更加安全。 福岛核事故三年以后，对我们国家来说它的经验我们要接受，但我觉得从我们对核电站的认识、对核安全要求的认识有了进一步的提高，实际上对我们国家核电的发展是更为重要的，大家会更加关注核安全，对安全要求更高，对我们国家核电发展也是非常好的一件事情。[ 2014-03-08 18:36 ]
[主持人]
那生活在核电站周围的老百姓是否是安全的？[ 2014-03-08 18:36 ]
[贺禹]
安全的，请大家绝对放心，肯定是安全的，也欢迎关心核电发展的网友们到核电站去看一看，我们对核电站的管理要求是非常高的。去年我们做了一些活动，也请一些网民到我们核电站去参观。我们核电站首台机组运行到今年整整20年，20年我们在现场有很多监测站，包括广东省的监测站，也包括香港对我们这个地区的监测。这20年我们本底剂量没有任何变化，没有造成任何污染，我们的员工都住在厂区，周边环境都是非常好的。[ 2014-03-08 18:39 ]
[主持人]
网友很关心在核电站里工作的员工是否安全，他们有没有职业病的困扰？[ 2014-03-08 18:40 ]
[贺禹]
没有。现在科学发展到今天，核电站的设计已经是非常非常完善的了，在整个运营过程当中、检修过程当中，我们的管理是非常严格的。比如，在医院从事射线检查属于特殊工种，还有一些津贴，而在我们核电站里面工作的员工是没有津贴的，因为，我们的工作达不到特殊工种的条件。员工在核电站工作一年受到的辐射，相当于我这次从深圳到北京来参加两会在飞机上所受到辐射。[ 2014-03-08 18:53 ]
[主持人]
你是不是说，在医院里做X射线治疗的医生是会拿到补贴的，但是核电站里的工作人员是没有这部分补贴的？[ 2014-03-08 18:54 ]
[贺禹]
对，没有的。[ 2014-03-08 18:55 ]
[主持人]
这也从一个侧面反映了它的安全性。[ 2014-03-08 18:55 ]
[贺禹]
对，就是说我们在正常的工作环境当中没有放射性物质出来的，完全封闭在核岛里面，正常的管理中核岛是完全封闭的，是不允许出入的。[ 2014-03-08 18:56 ]
[主持人]
我想最后问您一个问题，您觉得中国建多少核电站是合适的呢？[ 2014-03-08 18:56 ]
[贺禹]
我们的能力每年开工五到十台没有问题，我们具备这个能力，而且我们国家的制造业也具备这个制造能力。[ 2014-03-08 18:56 ]
[主持人]
那么开多少合适呢？[ 2014-03-08 18:58 ]
[贺禹]
那至于我们国家要建多少核电才合适呢？这个我也想说一下。因为我们国家定的到2020年，我们国家要达到小康社会，人民生活水平要翻番，到2050年要达到现代化城市的要求。按照2020年来考虑的话，我们国家人民生活水平要提高，经济要发展，对电量的需求是必须的，我们国家现在电量我也算了一下,去年我们国家一共发电是5.35万亿度电，人均是3430度电。这个数字比美国、加拿大、日本都要低得多，我们基本上是加拿大的1/5、是美国的1/4、不到日本的1/2。 按照OECD现在的标准，人均应该是8000度电，我们才3000多度电，到2020年我们达到现在OECD的标准的话，那也就是说到2020年如果达到8000度电的话，那我们还要加大发电量，还要建许多的电站。总理报告里面也提到，在过去的一年当中，我们国家的非化石能源的发电占比22.3%，反过来说，我们国家用煤发电还是77.7%，这是非常高的一个比例，按全球平均的话，用煤发电不到40%，那么我们国家的77.7%太高了。如果后面再烧更多的煤的话，污染的问题始终解决不了。 所以后面我希望多发展核电。按照国家的计划，我们到2020年如果建成5800万千瓦的话，那时候我们的电力总装机有可能在20亿千瓦左右，占比也就是不到3%，比全球平均数量要低很多。所以我希望我们国家核电的装机起码能够占到5%，5%并不高，5%按照20亿算的话起码应该达到1亿千瓦装机，这样才能发挥作用。2020年规划在建的是3000万千瓦，这个比例是比较低的，我们希望这个能够进一步提升，如果不能和国际拉平起码到5%，这样起码在环境保护当中能发挥核电的清洁能源的作用。[ 2014-03-08 19:06 ]
[主持人]
好的，请问贺董事长最后还有什么想和我们网友说的吗？[ 2014-03-08 19:07 ]
[贺禹]
非常高兴和各位网友聊核电的发展，也感谢大家提的一些问题，如果大家感兴趣的话，欢迎大家到我们的核电站参观、了解，核电科普也是我们的责任，我们也会做一些科普的书籍或者宣传文件发给大家，大家有什么需求都可以和我们提。我们现在的核电站有建成的，有马上要装料的，也有刚开工的，大家感兴趣的话可以到我们不同阶段的核电站中学习、了解，我们愿意为大家服务。谢谢。[ 2014-03-08 19:09 ]
[主持人]
感谢贺董事长，也感谢各位网友的关注。我们下次再会。[ 2014-03-08 19:10 ]
