2014年3月13日14:30分，第十二届全国政协委员、北京一轻食品集团有限公司董事长兼总经理李奇做客新华网2014全国两会特别访谈，就食品制造业集约化与广大网友在线交流。
李奇：促进食品加工制造业良好有序发展
文字实录
[主持人]
各位网友，大家好。欢迎您收看新华网2014年全国两会访谈，这一时间段我们请到的嘉宾是全国政协委员、北京一轻食品有限公司董事长李奇先生，欢迎您李总，和我们网友打个招呼。[ 2014-03-13 14:31 ]
[李奇]
你好，各位好。[ 2014-03-13 14:31 ]
[主持人]
今天请李总来，我们想跟李总探讨的是关于食品安全的话题，这也是在今年两会和上午总理会见中外记者时，我们看到很多媒体在关注这个热点的时候，食品安全是一个撇不开的话题。[ 2014-03-13 14:32 ]
[李奇]
还是一个老话题。[ 2014-03-13 14:32 ]
[主持人]
您作为食品生产企业的当家人，您怎么看待食品安全对于一个企业或者说对于一个国家来说，它到底意味着什么？[ 2014-03-13 14:33 ]
[李奇]
今年我在政协会上提交了一个提案，也是关于食品安全的话题。这个话题全社会都高度重视，我是从食品、生产、制造、管理者的角度可能会有一些不同视角去分析和看待这个问题，尤其是前几年几次大的食品安全事件，使得全社会的目光都非常关注。我在想我们国家的食品安全应该怎么去抓？怎么去管？怎么去控制？还是要从现有发生的一些问题，不仅仅是表面问题，要深层次的去分析它。应该来说，过去30多年改革开放，经济大发展，尤其是食品这个行业也得到了快速发展。这个发展的过程当中，有一些疏于管理的问题就出现了，比如说经济大发展，农业人口逐步和过多的转移到城市人口当中，这个过程中我们政府在管理这个问题上可能有一些失控的地方。比方说前些年就业安置的问题，有很多不是从事这个行业的或者说没有经过这个行业培训的从业人员也加入这个行业，过去是为了鼓励就业，只要你有场地，只要你有一些钱，你就可以申请营业执照，政府也可以批你，鼓励就业，这当中就出现了很多难以控制的问题。[ 2014-03-13 14:35 ]
[李奇]
我提倡的是一个什么问题呢？中国的食品安全要符合中国国情，这个国情在全世界是没有的，一个是地少、人多，耕地面积，上一届政府就提出18亿亩这么一个红线的概念，这一届政府也一直在强调和关注土地的保护性问题。从大的环境来看，中国粮食的供应处于一种紧平衡，这是去年两会时候总理讲的这个话，今年来看粮食进口的数量是在增加。虽然说我们“十连增”，保证13亿人的饭碗更能让我们自身端得稳端得牢，在国家对农业投入的前提之下，对后面的加工制造，围绕着粮食的加工制造和使用，这个层面就显得有点粗犷，应该从这个层面再多给一些关注。[ 2014-03-13 14:38 ]
[李奇]
我想是不是应该考虑搞集中度、集约化生产。在大城市相对来说好一些，尤其是在三、四线城市，没有工商登记的，没有监管的，这种问题是非常普遍存在的。一方面它造成了低级的加工手段去加工制造，浪费了这些粮食的资源。再一方面是没有经过专业培训和管理不到位，很容易造成一些假冒伪劣的问题发生。举两个例子，这两个例子都是在这些行业当中我感觉到的一些问题，比如作为原料供应商，为了能把他的原材料推销出去，像北京有一种蛋糕，前些年当中就是你要用我这个添加剂，可以不用鸡蛋，就可以做出蛋糕来，你想想可怕不可怕，我们说这是蛋糕吗？是不是化工的合成品？这是一个问题。我们一般做菜，熟肉制品当中加硝酸盐类，一个是保鲜一个是保色，有卖炸鸡的小个体户，老板不在，伙计把这个当成盐去腌制这个鸡，结果造成食物中毒。这两个例子说明什么？是不是应该值得我们反思。[ 2014-03-13 14:40 ]
[李奇]
有很多能够应用在食品制造业当中的一些改良剂和添加剂，它在受控范围之内是安全的，如果说没有经过专业人员去培训、去使用，或者说它根本不懂得如何添加去使用，那势必要造成一种风险，这种风险隐患是极大的。有可能不会有直接的伤害，不像亚硝酸盐这些立刻有反应，但是如果长期使用会不会有问题？这反过来说，就是从业者有没有职业素养，有没有职业道德？有些人可能懂，揣着明白装糊涂，那就是无德。所以我在今年的政协提案当中就提议，根据我们国家的国情，粮食供应的问题，包括人口众多的问题，食品还承担着一个重要的问题，就是社会的稳定，要让每个消费者都能够买得起，不是说你把价格卖得越高越好，我觉得不是，这不符合中国国情，要搞集中度，规模化、自动化去生产，减少这个产业链条的一些不安全的隐患，减少这种隐患，减少这种风险。[ 2014-03-13 14:44 ]
[李奇]
我们做这个行业，每一个人可能就是一个污染源，接触食品的过程中每个人都是污染源，那减少人员的参与，搞集中度，搞规模化，搞自动化，我认为这是符合中国确保食品安全应该采取的一个措施。当然也不反对这些“名、特、优、精”来繁荣和活跃这个市场，但是必须要严格的审查和审核他们的从业资质。从业资质的建立在整个食品的加工制造行业来说，我认为这里要做的工作还有很多，不仅仅是政府监管部门的问题，还有行业自身健康发展的一些问题，这些问题应该引起方方面面的高度重视。[ 2014-03-13 14:45 ]
[主持人]
刚才在访谈之前跟李总聊了很多，聊出了很多我们儿时的回忆。在李总这个企业里面有两个知名品牌，一个是义利，一个是北冰洋，这两个品牌在几十年前是大街小巷尽人皆知，尤其是在北方。现在作为一个老品牌，我们要重新把这样一个品牌打出来，并且是大力度推向市场，守着这样的老品牌我们肯定要把老品牌的形象维护住，我们现在在食品安全上肯定是要加大力度，并且是非常的谨慎，您是怎么做得呢？[ 2014-03-13 14:47 ]
[李奇]
这里首先来说老品牌有消费者的认知度，核心的问题就是它的品质，这也正是这些老品牌能够传承至今的精髓所在。作为我们企业内部来说，对品质的控制和管理是非常严格的。比如说在生产过程中，一些细小的改良剂和添加剂我们都不是给它放在生产线由工人自己去添加，都是由品控人员来核定，来分称，来给生产一线提供过去，这些原材料并不是由生产一线的工作人员自己去处理，这是一点。另外一点，对每一个新进厂的员工都要做方方面面的培训，尤其是食品安全这个层面上的培训，健康检查是必要的，行为规范也是必要的，平时在生产过程中的监查、抽查，各个环节把控的方式和手段是非常多的，确保我们每一件产品都能够放心的走向市场。[ 2014-03-13 14:48 ]
[主持人]
您刚才讲到是整个食品生产的一个链条，确实这个链条很长，从货源基地，到生产，到最后的销售，可能有一个环节如果做不好，都关乎到最后在老百姓心中的口碑，您是怎么样能通盘把控产品的生产链条呢？[ 2014-03-13 14:48 ]
[李奇]
作为一个企业要尊重每一个消费者，要倾听消费者对你产品的意见，产品不见得要多，一定要有自身的特性和特点，要把自己产品的特点做足，这是一个方面。另外一个就是减少市场上正面的冲突，我不提倡搞过度竞争，竞争是应该有的，当前我们社会有些行业是产能过剩甚至严重过剩，竞争的手段是五花八门，什么都有。在这儿我想借这个机会提示消费者，当你买一件食品的时候，不要光注意它的价格问题，有可能过低的便宜不见得是好东西。有些价格低的东西，我从这个行业角度来看，低的都快接近于它的成本价了，那这就要打问号？你是在做什么。[ 2014-03-13 14:49 ]
[主持人]
就是它的成本价到底是不是我们想的那样。[ 2014-03-13 14:50 ]
[李奇]
首先要承认一点，任何一个企业，任何一个经营的群体也好、个体也好，他都是以盈利为最终目的的，如果说没有盈利，那这个企业存在就没有意义。那怎么样去把握好这个度？如果说它仅仅是为了把产品打出名声，打出销量来，做短期的，半天或者几个小时之内有一个特殊价格，这个还可以，如果说长期的价格非常低，那我们要小心。[ 2014-03-13 14:50 ]
[主持人]
我看过电视台的采访，就是关于咱们集团的两个大品牌，一个义利，一个北冰洋。很多受访的消费者他们都会说这个味跟十年、二十年前吃的没有变化，还是那个味，所以勾起我小时候很多回忆，而且还是那么好吃。在现在食品极大丰富，在很多选择的情况下，他还会选择老式样的食品，当然也面临另外一个问题，我们怎么样来转型，把好的产品推向更多人群的消费者。因为看到这个采访，更多的可能是年岁比较大，起码是三、四十岁以上的消费者朋友们，如果说我们想把这个食品真正的推向全部的人群，能推广到全国的每个地区，我们应该怎么做？我相信您肯定也有思考。[ 2014-03-13 14:52 ]
[李奇]
是。从义利和北冰洋我们能够把这些历史性的包袱问题妥善的解决处理好以后，因为北冰洋是2012年重新恢复上市，到今年是第三年的年头上，还有市场的、生产的、发展的经验积累。从义利面包来说，义利品牌到今年108年了，义利面包到今年也有108年了，如果有机会到我们公司去参观一下义利的发展史，义利的前身是一个英国人詹姆斯来创造的，那时候的包装纸跟现在的包装纸除了颜色上有一些差别以外，其他的图案几乎是没有变化。我们是这样，好的东西，消费者认可的东西，要坚决的、坚持的、持之以恒的把它做到更好。如何做得更好？就是要倾听消费者的回馈，这是一方面。另外一方面的话，也腾出精力来做一些新的产品，比方说我们在访谈之初说的精品果子面包，也是在做市场的测试，那个产品推出市场有六、七年，从现在来看它的影响度是慢慢的扩大，当然我们那个产品也需要再不断的改进和完善。[ 2014-03-13 14:54 ]
[李奇]
我是这么认为，一个企业不见得有很多的产品，但是一定要把你有的每一个产品像对待你自己的孩子一样，都要够让它茁壮的成长，都能够为社会带来良好的影响，也为企业的发展带来良好的影响。一个是80%的工作精力应该注重于日常的生产经营管控上，腾出一部分的精力和时间来研发一些新的产品。义利和北冰洋这两个品牌都应该说是北京的知名品牌，刚才你提出的问题就是如何走向全国，我们也有这方面的考虑和设想，结合中央提出的国有企业改制改革，要借这个东风，力争在未来三、五年之内把两个品牌推向全国，走向更远的地方，这也需要有一个过程的积累，尤其是像北冰洋，我们2012年是恢复进入市场，2013年得到市场的认可，我们叫它站稳市场，这个空间机会还非常大，今年我们准备再上一条玻璃瓶的生产线，未来在十年之内，北冰洋计划在北京的市场销售量达到1000万箱以上，去年接近260多万箱，从发展来看每年增长30%-40%的增长空间是有的，今年在下半年要上更大一条生产线。走向全国，当然还是走出去之前先把自身的内功先练好。[ 2014-03-13 14:57 ]
[主持人]
守着这样两个金字招牌，企业的发展，包括企业的认可度自然是不成问题的，而且我特别赞同您刚才所说的就是举着义利百年包装纸的变化的问题，可口可乐百年来它瓶子的外形、LOGO、口碑这些都是没有变化的，这是有一代一代传承的感觉，无论是在什么样的年代，它也会有一些跟这个年代相契合的调整。比如在现在这个时代，某些明星非常受年轻人的追捧，他会请到这样的明星来做他自己品牌的代言人，会把这个品牌包装的像现在这些年轻人所推崇的一样现代，我们这两个品牌有没有这样的打算？就是说用更现代的手段来包装我们这个古老的品牌，让它焕发一些年轻的活力，吸引更多年轻消费者，毕竟这个食品，尤其是饮料和面包是社会大消费者的主力人群。[ 2014-03-13 14:58 ]
[李奇]
这一定是需要的。但是这和企业的实力有很强的关联度，请明星也好，做大的营销广告也好，都需要钱。这些并不是说不考虑，企业还需要有积累。[ 2014-03-13 14:59 ]
[主持人]
企业的转型升级，我们能够看到北冰洋在2012年重回市场，这就是一个非常良好的信号。我们在未来几年转型升级上有没有什么大的战略？跟我们网友分享一下。[ 2014-03-13 14:59 ]
[李奇]
从义利的品牌发展史来看，有面包、有糖果、有巧克力，这是义利历史上的产品系列。北冰洋历史上产品系列有三大类，一是冷饮，就是以汽水为代表的，二是冷食，冷食就是冰棍、双棒、小碗冰淇淋，三是罐头制品，水果罐头、蔬菜罐头、肉食罐头，这是北冰洋它的品牌所覆盖的产品范围。从目前来看，第一个阶段利用在5-10年之内，先把品牌做充实，别一下摊大饼，要把每一个产品系列给做实在，让它为今后的发展有更坚实的基础。当然我们也在考虑，比如像冷食，是不是考虑在未来两三年之内选择时机成熟的时候，再把历史上的小碗冰淇淋、雪糕给推出来，这些也在考虑。但是北冰洋要做成全国品牌，这个目标是定下来的，也是公司上下，包括控股上级单位，这个意图是非常明确的。未来北冰洋饮料在十年到二十年之间走向全国，年销售额过百亿，也是有这么一个比较明确的思考和打算。[ 2014-03-13 15:00 ]
[李奇]
义利过去仅仅是面包，义利近两年在着力打造另外一个销售体系，就是“百年义利连锁店”，现在在北京大概有30几家，到今年年末的目标要达到60家左右，未来三、五年之内使我们百年义利连锁店在北京要有百十来家左右。义利品牌如何恢复？那要重新做市场，在过去发展当中，比如像糖果，义利传统的酥糖，我们现在都在逐渐恢复，自己来进行生产，目的是来丰富连锁店产品的品系，丰富我们连锁店售卖的品种，使自身产品的体系要和同行业其他品牌有所区别，我们一直强调市场竞争一定要差异化竞争，要把自身的特点和能量发挥到极致，不要跟别人去扁平化的竞争，否则就是在浪费资源。[ 2014-03-13 15:01 ]
[主持人]
最后一个问题，我们很多朋友都有自己的梦想，其实也是我们现在提到的“中国梦”，您和您的企业梦想，您的中国梦是什么？[ 2014-03-13 15:02 ]
[李奇]
应该来说，自从我参加工作到今天有三十五、六年了，未来可能还有七、八年，希望义利和北冰洋能在我们这一代人的手里重新给它做起来，把基础打牢，使我们义利和北冰洋这两个品牌不仅仅是北京人钟爱的品牌，也要能成为全国人民耳熟能详的产品，耳熟能详的品牌。当然是造福更多的人，也为我们北京的企业能够立足全国做出我们的微薄之力。[ 2014-03-13 15:02 ]
[主持人]
非常感谢李总今天接受我们的采访，也希望咱们的企业能像您刚才说得有非常好的发展，在未来不单单是让我们回忆起那些儿时的老味道，也给我们在老味道、老品牌的大旗下有一些新的感觉，让我们都能够吃得健康、吃得好。[ 2014-03-13 15:03 ]
[李奇]
我们努力。[ 2014-03-13 15:03 ]
