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[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看2015全国两会特别访谈。今天来到我们新华会客厅的嘉宾是全国人大代表、完达山乳业股份公司董事长王景海，欢迎您王总。[ 2015-03-03 18:03 ]
[王景海]
你好，各位网友大家好。[ 2015-03-03 18:03 ]
[主持人]
王总，去年您提出在黑龙江建设国家级乳制品安全供应基地、为牛奶提供补贴以及牧场治污支持等议案，时隔一年，这些议案是否得到落实？[ 2015-03-03 18:05 ]
[王景海]
作为人大代表提出这个议案后得到各级政府高度重视，黑龙江省政府在支持畜牧养殖基地上给予很大支持，50%的基地建设是政府支持的。议案全面落实还有一定的差距，我们也正在努力。[ 2015-03-03 18:08 ]
[王景海]
面对这种新型的、农业转型的项目，政府各级部门也都在研究怎么落实，还有很多细节上的问题。既要保护奶农，还要研究工厂、企业的利益，还涉及到政府财力的问题。我相信在不远的将来会解决，我们今年也会继续努力。[ 2015-03-03 18:08 ]
[主持人]
今年的议案当中有没有延续去年的内容？主题是什么，您能否具体谈一下？[ 2015-03-03 18:09 ]
[王景海]
在乳品工业发展带动农业产业化方面，我认为这是一个带领农民脱贫致富的大产业链。在去年两会提到打造乳制品产业基地的基础上，今年我们又提出保护奶源基地，或者称之为保护民族乳品业基地，保证乳制品产业安全。[ 2015-03-03 18:12 ]
[王景海]
这是在去年建议上又具体化地解决问题。同时，前段时间出现“杀牛倒奶”现象，我们的产业不能有序地、可持续地、稳定地保持奶源和企业之间的关系；又不能通过我们的产业政策稳定奶农发展畜牧业。所以针对这几个问题，我们认为保护奶源基地应该是国家要考虑的问题。[ 2015-03-03 18:15 ]
[王景海]
过去农产品的发展叫“饭碗由外国人端着”，现在农业已经得到了国家的重视。同样，我们的奶瓶子也不能让外国人拿着，这就需要解决奶源基地的保护问题，需要中国的产业化拉动，保证农民、奶农利益，需要调节进口的乳制品，不能使大批量、低价乳制品进口冲击国内产业。这样做受伤害的不仅是工厂，也是农民本身，乃至于养殖业。所以我们提出要确保乳制品产业安全，而不是产品安全。[ 2015-03-03 18:19 ]
[主持人]
说到这一点，我也记得在2015年年初，青海、山东、河北等原奶供应地发生了“倒奶”、“杀牛”事件，引起了社会的广泛关注。您认为，倒奶杀牛事件的主因是什么？[ 2015-03-03 18:20 ]
[王景海]
主要有三个方面的原因，一是我们的养殖业成本相对较高，致使加工企业收购成本高，产品生产成本在市场上没有竞争力，使得一些企业到境外去进口比较便宜的原料，而放弃老原料基地的产品。[ 2015-03-03 18:23 ]
[王景海]
二是加入WTO后，我们遵守了规则，但保护措施还没有跟进，这两年国外进口量越来越大。[ 2015-03-03 18:26 ]
[王景海]
第三就是在市场经济发展的过程中，企业和奶农之间的紧密关系没有建立起来。奶农没有市场意识，缺少规则意识。奶农和大型企业建立了合作关系，但市场涨价的时候，奶农不卖给合作企业，转而卖给他人，等到降价的时候，就没人要了。合作关系不稳定，工厂到奶农困难的时候也不会去拿巨额资金保护奶农。[ 2015-03-03 18:31 ]
[王景海]
这三个因素都导致了在市场经济的调控下，乳制品产业关系没有建立好，没有形成一个完整的产业链，没有形成法定的约束关系。如果我们建立一个合理的买卖关系，此关系一旦形成，无论如何我们都要遵守，这样乳制品产业就能可持续发展，奶农受到的损失也小，工厂也不会大批量地到国外订购。[ 2015-03-03 18:34 ]
[主持人]
您感觉今年此类事件会减少吗？[ 2015-03-03 18:35 ]
[王景海]
“杀牛倒奶”事件出来后，党中央国务院非常重视，各级政府都采取了相关的措施。这个措施的采取可能是一种应急的预案，但我认为还不是可持续的、永久的或者说是长远的办法。我认为事情出了，各级政府提出各地方必须保证奶农的鲜奶收购，各个企业落实国家政策宁可损失自己的利益也来保证奶农的利益，我们都在收购。可是企业的损失谁来负担？[ 2015-03-03 18:37 ]
[王景海]
国家没有一个完整的制约机制，靠企业一时保证奶农的利益。如果让企业承担市场风险到了一定程度，没有能力再继续承担，企业就不会继续这样做下去。由于成本价格太高，给企业造成过度的负担，企业生产出来的产品到市场上没有竞争力，销售总量就会减少，这种连锁反应导致企业无力在市场上进行竞争，产品盈利整体萎缩，还能有能力收购奶农多生产出来的鲜奶吗？所以这是完整的产业链，需要系统的政策来保证。[ 2015-03-03 18:40 ]
[王景海]
所以我说2015年不会出现大批量杀牛倒奶的现象，因为政府的要求各企业都在落实。但这种压力转嫁给谁了呢？变成了企业的沉重负担。所以说国家、政府在保护奶农利益的同时，也要考虑企业参与市场的竞争力的问题。[ 2015-03-03 18:41 ]
[主持人]
您觉得要减少或者杜绝此类事件的发生，最有效的措施是什么？[ 2015-03-03 18:42 ]
[王景海]
我想这也要从两个方面来说。一方面就是要鼓励和支持民族产业，实行产业化生产的完整体系。比如拿完达山来说，要建立一个完整的生产体系。虽然奶区的牧场是个人或者是合作社形式的，但它应该承担奶区的责任，无论是涨价还是降价。而现在的现实情况是，鲜奶涨价的时候奶农可能不卖给完达山，谁的价格高奶农就会卖给谁；而等到出现问题的时候，企业就要背负超过市场成本的包袱来保护奶农。[ 2015-03-03 18:46 ]
[王景海]
二是国家要出台政策，收购农民的粮食有保护价，乳品业也应该建立国家奶粉储备制度，来调节乳制品的市场风险。这样企业的风险减少了，为保证奶农利益，它也可以放手作为。两年一轮换的储备制度，一旦出现新兴风险的时候国家背负一定风险，如果两年内没有出现风险它又进入市场流通，既保证产业的发展，又保证奶农利益不造成重大损伤和冲击。我们的产业则可以持续、有效地发展。[ 2015-03-03 18:48 ]
[主持人]
有人将“倒奶杀牛”归结为中国养殖业发展滞后，您如何看待这个问题？[ 2015-03-03 18:49 ]
[王景海]
养殖业落后是中国的国情。近年来，在各级政府的重视下，企业支持建立了很多现代牧场，但是作为一个人多地少的国家，全国土地面积大，人口多，传统落后的生产方式依然存在，是现实存在的国情，要解决现代化牧场的标准，还是需要时间的。[ 2015-03-03 18:53 ]
[王景海]
所以，“杀牛倒奶”现象也不完全是因为产业落后。因为整个乳制品养殖业要想完全达到现代化牧场的标准可能性不大。但中国的乳品加工业如果发展起来，产业链一旦形成，那也直接牵动了它（养殖业）的发展速度。所以我们说现阶段解决养殖业落后的问题，还需要一定时段，也需要政府、企业和奶农三方共同努力。[ 2015-03-03 18:55 ]
[主持人]
现在的养殖模式我们也看到了很多种，您觉得什么样的养殖模式更适合当下的中国奶业？[ 2015-03-03 18:56 ]
[王景海]
中国奶业南北地区差距比较大，像北方地区现代化的大型牧场比较适应，但是投资比较大、成本比较高。因为中国的土地和国外比，租赁或者买卖土地的成本相当巨大。作为南部地区，土地面积相对比较小，特别是山区的一些农业，一家一口人是几分地，要想实现规模化养殖的难度很大。[ 2015-03-03 18:58 ]
[王景海]
所以在畜牧业养殖上我们应该因地制宜，可以用现代化的牧场保证食品安全，保证原料的标准提高，也可以用合作社的方式来解决养殖标准。比如说由划整为零的养殖方式，统一饲料标准供应，统一防疫，也可以达到标准。现在是“一刀切”都想建牧场，一个牧场需要花费几个亿，农民自己掏不起钱，国情也不允许这些牧场都达到现代化牧场的标准。[ 2015-03-03 19:01 ]
[王景海]
完达山都是现代化牧场，因为它具有它的优势，它是国有大型农场；二是它是具有高度组织化程度的企业集团；三是它是具有知青文化的团队，能够一呼百应，能凝聚到一起。农村把农民组织起来也需要一个艰苦的努力，农民还需要一个培训的过程。[ 2015-03-03 19:02 ]
[主持人]
您觉得中国要完成养殖业的转型还需要多长时间？[ 2015-03-03 19:02 ]
[王景海]
按照现在的发展速度来看，三到五年的时间完全可以达到中等国家的养殖标准。[ 2015-03-03 19:03 ]
[主持人]
在欧洲很多国家，不仅成人习惯喝奶，为了使孩子健康成长，政府也积极地推行学生奶项目，让孩子每天喝牛奶。在中国，由于经济发展不平衡，许多贫困地区的孩子营养摄取是远远不够的，学生奶项目的推广亟待加强。您如何看待学生奶这样的项目？[ 2015-03-03 19:04 ]
[王景海]
说一杯奶健壮一个民族，这个是很实际的。中国的婴幼儿在营养方面与欧美国家有差距这也是现实。我们到国外去的时候，特别是到像巴西这样的国家，孩子三岁在地面上踢着足球跑，有些大人都撵不上，体质上亚洲人本身就有机能差距。同样是亚洲人再看日本，日本这几十年来人口的身高，原来和中国人比他是“小矮子”，但是现在日本人的平均身高已经超过了中国人。国外人均饮奶量，每个人平均都在一年130多公斤，而中国现在连30公斤还不够。我认为在振兴民族体质和素质方面，学生每天日配餐应该有学生奶。[ 2015-03-03 19:07 ]
[主持人]
从企业的角度出发，在学生奶项目方面进行推广还需要做哪些努力？[ 2015-03-03 19:09 ]
[王景海]
一是要通过国家呼吁全民对学生饮用奶的认识有所提高。二是我们现在最起码各个大学校、教育系统应该普及学生用餐的制度，配奶的制度，不能认为学生奶和自己没有关系，认为吃饱就可以。但是吃馒头、吃米饭和饮用一杯奶对人体的需求是不一样的。[ 2015-03-03 19:11 ]
[王景海]
学生饮用奶一天应该有两次。特别是教育系统应该明确让学生配餐必须有奶。二是国家出台一些政策。家长拿一块、国家补一块、当地政府贴一块。国家原来就已经拿贫困地区做了试点，一个学生三块钱，给学生配奶当中，三块钱中拿一块钱一盒奶，家长再拿一块钱这也可以喝下去，也能保证我们的素质。这要有政策的拉动。[ 2015-03-03 19:13 ]
[王景海]
第三，学生奶应该有一套严格的措施，现在乳品工业对学生奶的标准已经严格起来。必须有学生奶标识的学生奶才允许学生饮用。[ 2015-03-03 19:14 ]
[主持人]
今年我们奶业整体发展会不会得到好转？[ 2015-03-03 19:16 ]
[王景海]
2015年，随着全国整体经济形势下滑压力加大，乳品业也不能独善其身。乳品业在标准质量上是一个上升的趋势；各级政府在管理标准上都在加大努力；各企业在细节上都做得很好，可以说我们现在的乳制品标准已经能达到欧美的质量标准。[ 2015-03-03 19:17 ]
[主持人]
在经营方面，奶企的压力是否也会减少？[ 2015-03-03 19:20 ]
[王景海]
由于质量标准高，其实企业经营压力是加大了。与此同时，低价、廉价进口奶的冲击并没有得到缓解，而现在保护奶农的“负担”由企业扛着，所以这次两会，我就国家在保护奶源基地、限制调整和控制进口，防止进口对国内民族产业的冲击，保护民族产业安全上提出了建议。只有国家重视了，中国的乳业、乳制品发展的春天才会来。带动奶农致富，加速农民转型，这些该履的职责企业也能更好地履行。[ 2015-03-03 19:24 ]
[主持人]
非常感谢王总作客新华网两会特别访谈，也欢迎您再次来到新华网与网友进行交流，谢谢您。[ 2015-03-03 19:25 ]
[王景海]
谢谢你，谢谢广大网友，再见。[ 2015-03-03 19:25 ]
