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[主持人]
各位网友大家好！欢迎收看2015全国两会新华会客厅。今天来到我们演播室的嘉宾是全国人大代表、江苏恒瑞医药股份有限公司董事长孙飘扬。孙总，您好。[ 2015-03-07 14:12 ]
[全国人大代表、江苏恒瑞医药股份有限公司董事长孙飘扬]
您好，主持人。[ 2015-03-07 14:13 ]
[主持人]
非常高兴您作客新华网，谢谢您。您听了总理的政府工作报告之后，您对生物医药的新兴产业有怎样的解读？能不能跟我们的网友分享一下？[ 2015-03-07 14:13 ]
[孙飘扬]
好的。因为我从事医药行业已经是30多年了，也经历了我们国家改革开放30年医药产业发展的整个过程。应当说生物医药产业是我国重点培育的战略性新兴产业，关系到国计民生。总理在报告中也提到要建设“健康中国”。随着人口老龄化和环境的变化，对临床的要求不断提高。医药行业近十年来每年都以10%的速度增长，但我们和发达国家相比，还是存在着很大的差距。国外的健康产业一般会占到GDP的10-15%，而我国只占到3.5%，还有很大的需求空间和增长潜力。[ 2015-03-07 14:14 ]
[孙飘扬]
为了生物医药产业能取得比较快的发展，能使老百姓的健康水平得到进一步提高，要在以下几个方面做一些工作：一是创新。结合中国疾病的具体情况创新，我们国家的疾病和西方人不大一样。在癌症方面，比如在美国和欧洲是前列腺癌、乳腺癌的发病率比较高，而中国是胃癌、肝癌的发病率比较高，有着比较大的差别，外国大型跨国公司在这方面的投入就比较少，而这又是中国人的疾病，所以必须要靠中国的企业来做这方面的工作，使这些疾病得到有效治疗。中国医药产业第一件事就是要创新，只有创新才能带动整个行业的发展。总理在这次工作报告中也反复强调，要推动中国从中低端向中高端方向发展。[ 2015-03-07 14:15 ]
[孙飘扬]
二是在质量上下功夫。经常有人讨论一个问题，国产药和进口药相比，在质量上有些差别，这就是需要我们进一步下功夫的方面。我们公司在这方面确实下了一些功夫，我们公司的产品已经成功进入美国、日本、欧洲市场。所以说要在质量上下功夫，达到欧美的水平。[ 2015-03-07 14:20 ]
[孙飘扬]
三是为了鼓励新兴产业的发展，要在政策上给予支持。现在的创新药研发上市，如果不能及时地进入医保目录，新药就不能发挥有效作用，尤其是关系到患者生命的创新药上市以后，如果能及时进入医保让广大患者使用，这就充分发挥了产品的社会效益和经济效益。我国在新药审批方面也是慢于国外的，国外的新药审批速度相当快。尤其是近几年来，美国FDA和美国的大型制药公司、临床实验单位通力合作，把几个具有突破性治疗作用的药物在最短的时间内推向市场，比如丙肝，过去这个病是一直不能治愈的。去年美国FDA用很短的时间批准了治疗丙肝的药物上市，现在美国的丙肝患者得到了有效治疗，一般可以在12个礼拜清除病毒，这是很大的进展。再比如说肿瘤免疫治疗，美国FDA以最快的速度批准，这个药只用了3年的研发时间就推向了市场，而且使很多患者得到有效治疗，比如像黑色素瘤，过去患者一般就是生存半年的时间，而现在通过免疫治疗，患者最长可以活10年。我们国家要发展好这个产业，要建设“健康中国”，各个方面的政策，像新药审批、医保、招标、税收等等方面政策都要对新药给予支持，让企业有动力、有能力进行新产品的研发，通过新产品上市解决患者的问题。[ 2015-03-07 14:21 ]
[主持人]
非常感谢孙总跟我们分享了生物医药产业方面的建议和意见。刚刚您也提到了科技创新是总理政府工作报告提到的热点，总理今年将科技创新上升为国家战略。在医药行业如何创新，特别是恒瑞医药的创新发展，能不能谈一谈您有什么样的举措？[ 2015-03-07 14:22 ]
[孙飘扬]
医药产业是高投入、高风险、高回报、周期长的行业，主要依靠新产品推动行业发展。现在还有很多疾病不能得到更有效的治疗，像癌症、乙肝。乙肝病毒还是清除不了，不能像丙肝一样，服药以后只需要12周就可以清除病毒，而我们的乙肝患者在服药以后并不能清除体内的乙肝病毒，所以对生物医药还有要求，这就需要我们通过创新解决问题。这次总理的报告中也讲到“万众创新”，这就说明创新的重要性，确实只有创新才能推动我国生物医药产业的发展。国家在“十一五”、“十二五”实施了鼓励创新药发展的重大新药创制专项，给予方方面面的支持，这对企业是很好的鼓励和政策的导向。一方面是市场的需要、患者的需要。再一个方面是企业发展的需要。现在国家提出来经济发展从中低端向中高端方向发展，靠的是什么？必须要靠创新，所以说创新是我们国家发展的牵引。[ 2015-03-07 14:25 ]
[孙飘扬]
我们公司一直对创新非常重视，十年前就开始创新。我们做了几个方面的工作。首先要有投入，没有投入保证，创新是没有基础的。我们每年将销售收入的10%拿出来用于研发的投入；二是人才。有了投入，还要有核心的领军人物。我们从海外招聘了一批领军人物，也建立了一支近千人的研发队伍，打造了多个技术平台，形成了完整的创新体系。研发新药的链条比较长。我刚刚说医药产业是周期比较长的产业，为什么这么说呢？因为我们研发一个新药差不多需要10年的时间，盖一栋大楼也不过几年的时间。从发现这个药物，到在动物身上做实验，到在人身上做一期临床、二期临床、三期临床，一直到批准，需要10年的时间，需要各个技术平台。我们的创新体系通过10年来的不断磨合在不断地提升；三是紧密接轨国际前沿科技。我们在美国也有研发公司，可以了解国际生物药研发的动态，把握准方向。比如现在生物医药市场上大家比较看好的“生物导弹”，治疗肿瘤也需要精准。以前很多药物既杀了肿瘤细胞，也杀了正常细胞，肿瘤治了，人的免疫系统也遭到了破坏。[ 2015-03-07 14:30 ]
[孙飘扬]
现在就得提倡精准治疗。精准治疗有两个概念：一个概念是由一个“弹头”引导它，把杀肿瘤细胞的药物带到有肿瘤的地方，把肿瘤杀了；二是现在的免疫疗法，用T细胞去杀肿瘤，它专门对着肿瘤细胞杀。在肿瘤的免疫治疗、肿瘤的“生物导弹”方面，我们公司紧紧跟着前沿技术。这个“生物导弹”在专业上来讲是ADC，A是一个抗体，D是毒素，C是偶联，即联接，就是把肿瘤细胞毒死了。在这几个方面，我们跟国际前沿的联系很紧密，使我们的药物具有比较好的先进水平，也可以给中国的患者、给全球的患者带来临床上的获益。[ 2015-03-07 14:34 ]
[孙飘扬]
四是大力推进国际品牌创新。因为我们不但要中国做药，如果是好药，还得拿到国际上去，让全世界人民都能够享受我们的创新成果带来的效益。我们也积极地在美国、欧洲市场做临床实验，把好的技术带到全球。我们在创新方面主要做了这些工作，一是有比较大的投入，二是有高水平的人才和完善的体系，三是紧密接轨国际前沿科技，四是不但是在中国搞创新，而且这个创新应当是全球化的创新。[ 2015-03-07 14:34 ]
[主持人]
在生物医药创新方面，孙总提到了创新的人才、体制、全球的创新等。这次总理的政府工作报告也提到“健康是群众的基本需求，要打造健康中国”，这是跟老百姓生活非常密切相关的。打造“健康中国”，在医药行业应该做些什么？很多群众对医药的专业性不是特别了解。[ 2015-03-07 14:35 ]
[孙飘扬]
总理在这次的政府工作报告中提到“健康是群众的基本需求”。我们经常说，一个人要想生活得好，首先是身体好，健康是摆在第一位的。如果没有健康，我想我们现在搞经济发展、做其他事情，可能都没有啥意义了。我们不健康，怎么把其他事情做好？不健康怎么能生活得很好呢？所以健康是第一位的。怎么打造“健康中国”，这是中国的医生和中国的医药工作者的重大的历史使命。要做好这方面的工作，首先要结合中国的实际情况。我前面也讲到了，一是要提供最新、最好的药物，使病人的疾病得到有效治疗；二是提供安全可靠、质量优良、价格合理的药物。这个药虽然好，还要让老百姓用得起，这是第二个层次的问题。这个药再好，一瓶药卖个几万块钱，患者用不起，或者只有少数人用得起，大部分人没有得到有效治疗，这也不能解决中国健康的问题。我们一直把这一点作为企业发展的基本理念，就是为了人类的健康工作，这是我们的使命，多年来一直围绕这个方面做工作。怎么完成好这个使命，首先是能够针对中国人的疾病研发新药。我前面讲过很多疾病只是中国人或者是东亚人群有，比如鼻咽癌，这只是在中国的广东、福建、广西、香港、台湾等地区有这个疾病。[ 2015-03-07 14:38 ]
[主持人]
可是那个地方的环境和绿化应该都很好。[ 2015-03-07 14:38 ]
[孙飘扬]
这是病毒造成的，已经是多少年来形成的。这个地方的空气中有一种病毒，使这个地方的人容易得鼻咽癌。到了江西就很少了，再往北走，几乎就没有这个疾病，这是区域性的疾病。我们过去看过一个日本电视剧叫《雪凝》，一个日本小女孩得了白血病，叫急性淋巴白血病，这个病只是在中国、日本、韩国、哈萨克斯坦这一带才有，在欧洲、美国就没有这个疾病。这跟区域和人种有很大关系，他们的公司就不会研发这样的药物。作为中国企业，我们就有这样的责任和义务，给我们的健康解码，现在中国人的有些疾病是没有药物治疗的，这是中国制药企业首先要解决的问题。我们公司的主要业务方向就是肿瘤治疗，而这正是现在最具有挑战性的治疗领域，患者也急切盼望得到有效的治疗药物。[ 2015-03-07 14:43 ]
[主持人]
为什么中国的肿瘤患者有高发和年轻化的趋势？[ 2015-03-07 14:43 ]
[孙飘扬]
主要是由于我们的环境发生了比较大的变化。这个环境不仅仅是水、空气，还包括饮食、日常生活规律。像过去熬夜的人很少、饮食都很规律，现在有的人饮食不规律、熬夜。以前乳腺癌没有那么高的发病率，而现在乳腺癌的发病率就很高，这跟工作压力和饮食习惯有关，也跟食品的品质有关。我们针对这些方面研发了新药，比如去年刚刚上市的，在中国第一个小分子治疗胃癌的药物。全球有将近一半的胃癌患者在中国，过去中国的胃癌患者就是进行化疗，化疗以后，过一段时间就要复发。没有药物能治，病人会因为胀痛和发烧这些临床症状很痛苦。我们经过十年的时间，研究了全球第一个小分子靶向药物阿帕替尼，主要就是治疗化疗以后有进展的病人，可以缓解他们痛苦，而且可以延长病人的生存期。这个药物去年也在美国的肿瘤年会上做了大会报告。这是中国肿瘤界医生参加美国肿瘤年会的历史上第一次在大会上做报告，我们从改革开放以后就开始参加年会，但从来没有一个中国专家在大会上面向全世界的专家做报告。这就说明我们研究的东西在国外得到了重视和认可，也是中国医生的荣誉，用中国公司的药解决了中国患者的疾病问题，而且也得到了国际上的认可，这是中国肿瘤界第一次有专家获得这么高的殊荣，这是中国企业为中国人的健康做出的贡献。[ 2015-03-07 14:51 ]
[孙飘扬]
第二个方面就是要不断提升产品品质，努力让中国的患者能够使用上国际一流品质的药品，而且是价格合理的药品。我们公司现在整个生产体系经过7年时间的努力，全部通过美国FDA认证，而且我们的产品也卖到了美国市场上，尤其是注射剂。因为注射剂对无菌的要求特别高，我们公司第一个把中国的注射剂药品打在美国人的血管里，且现在已经形成了规模化销售。不光是一个产品，而是数个产品在美国市场上销售。这些产品也是同样按照美国FDA的标准和要求组织生产，在中国市场销售，而且我们的价格是进口药品的七分之一，甚至是十分之一。比如抗癌药奥沙利铂，进口的在国内卖到2千多块钱一支，而我们生产的在国内才卖200多块钱一支，我们的产品在美国市场上已经替代了原研厂家的药物，我们给中国患者提供了质量一流、价格合理的药物。我经常讲美国人都能用我们的药了，为什么中国市场招标的时候，我们的药不能跟进口原研药同组竞争呢？美国人都用我们的药，而不用原研厂家的药了，美国医院都在采购我们的药，中国为什么不能这么做呢？[ 2015-03-07 14:58 ]
[孙飘扬]
第三个方面，毕竟我们的创新才刚刚开始，药品要一个个上市，我们国家还要抢仿国外专利到期的好的药品。比如格列卫，在专利到期以后，在国家食品药品监督管理总局和药审中心的大力支持下，中国的仿制药已经于去年上市，而且已经用于很多的中国患者，而且价格比格列卫的价格便宜得多，我们不用再到印度买药。中国的企业能生产，而且中国的患者又急需这个药，到国外买这个药在法律上还是有一些问题的。应该鼓励制药企业把国内急需的专利到期的药在第一时间抢仿出来。不光是我们这样做，在发达国家，一般在专利到期的第二天，仿制药就生产出来了，可以减轻患者的负担和国家医保的负担。我们公司应该在这三个方面做一些工作，能够为“健康中国”贡献企业的力量。[ 2015-03-07 15:06 ]
[主持人]
您作为医药行业的代表，这次参加两会对行业内有什么样的建议和意见？[ 2015-03-07 15:06 ]
[孙飘扬]
对于如何建设“健康中国”，如何使生物医药产业更好得健康发展、提升国民的健康水平，我带来了几个方面的建议：一是建议国家从顶层设计的高度出发，完善创新药发展的生态环境。国家鼓励创新，但目前在个别环节上还存在一些问题，包括创新药的审批、创新药进医保、创新药的招标。所以我这次的第一个建议是改善创新药的生态环境。在这些方面，上海和江苏做了一些工作，比如创新药上市一年以后，江苏省就可以谈判进医保，上海也有类似政策。医药创新的时间比较长，上市以后不能很好的推广，企业研发新药的积极性会受到很大损伤。如果这个方面能得到改善，会大大调动企业研发新药的积极性，同时解决患者的问题。于国、于民、于企业都是一件好事。[ 2015-03-07 15:12 ]
[孙飘扬]
二是我们是十几亿人口的大国，对药品的需求量非常大。如何使国产仿制药转型升级，改变一些老百姓对仿制药不信任的观点。在国外，专利药到期的第二天，仿制药就上市了，在医院里是能用仿制药的就不用原研药。一是它可以降低整个医保的负担。二是可以把有限的医疗费用用在更需要的患者身上。仿制药可以替代，可以解决患者的问题了，比如格列卫，国内已经有仿制药可以解决问题，干嘛再用那么多的医保费用去买进口的格列卫呢？可以把这些钱节省下来用于更需要的患者身上。我们国家应该鼓励仿制药的转型升级。一个是鼓励中国的制药企业按照国际标准生产。中国制造已经走向全世界了，中国的药品能不能走向全世界？国家要给予支持，在国内招标的时候要体现国务院“质量优先、价格合理”规定，落实优先采购达到国际水平的仿制药精神，使老百姓能够用上国际一流质量水平、而且价格又是老百姓能够负担得起的药物，国家应该在这些方面给予支持。在招标的时候要优先支持，在专利到期的时候能够及时地批准，及时让老百姓用上好药。[ 2015-03-07 15:18 ]
[孙飘扬]
三是建议加强环保监管，提倡绿色化学，生物医药产业跟化工生产是有关系的。今年国家对环保执法越来越严格了，整个行业要提倡绿色化学，环境问题要作为大问题来抓。我们到国外去看人家的化学药厂，就在城市的中间，旁边都是居民区。而我们国内的药厂就做不到这样的水平，我们国家的化学工厂也不敢放在城市的中间。国家应该通过立法加大这方面的投入，整个药品生产过程中贯彻绿色化学的理念，既要造好药，又把环境保护好，可以健康循环发展。[ 2015-03-07 15:20 ]
[主持人]
非常感谢孙总。孙总说得特别好，既要制药，又要保护环境。孙总还说了一句话让我记忆犹新，让中国老百姓用上一流的药品，而且价格低廉，让中国人的健康不再是梦想。感谢大家对本次访谈的关注，再会！[ 2015-03-07 15:21 ]
